Задачка по термодинамике(а, может и не по ней :).

← →
Riply © (2007-05-20 17:14) [0]

Здравствуйте ! Извините, если уже было. :)
Условие. Берем человека и помещаем его в абсолютно теплоизолированную комнату,
исходная температура в которой 20 С.
(Еда, вода и все такое там есть. И он (человек), ну очень живучий :).
Вопорос: как будет вести себя температура воздуха(системы)
в комнате (понижаться/повышаться, до каких значений) и почему ?

← →
Юрий Зотов © (2007-05-20 17:23) [1]

В спокойном состоянии (т.е., не выполняя физической работы) человек выделяет примерно 70 ватт. Это тепло будет нагревать комнату, а если она абсолютно теплоизолирована (чего не бывает), то температура будет расти неограниченно (потому что источник тепла есть, а потерь тепла нет).

← →
axis_of_evil © (2007-05-20 17:28) [2]

как жестоко %>

← →
EvS © (2007-05-20 17:28) [3]

> температура будет расти неограниченно (потому
> что источник тепла есть, а потерь тепла нет).

Не будет, потому как человек загнется :)

← →
Riply © (2007-05-20 17:29) [4]

> [1] Юрий Зотов © (20.05.07 17:23)
Правильно :)
Я поместила здесь этот вопрос потому, что очень многие мне с пеной у рта доказывают,
что температура повысится только до 36.6, т.к. тепло не передается от более холодного тела
более горячему. А вопрос "куда девается энергия ?" игнорируют :)

← →
Riply © (2007-05-20 17:31) [5]

> [3] EvS © (20.05.07 17:28)
>Не будет, потому как человек загнется :)
Такие аргументы, тоже были. Поэтому и написала в условии "ну очень живучий " :)

← →
Юрий Зотов © (2007-05-20 17:34) [6]

> Riply © (20.05.07 17:29) [4]

> Правильно :)
Спасибо.
:о)

> температура повысится только до 36.6
Не будет никаких 36.6, потому что температура тела тоже будет расти.

← →
isasa © (2007-05-20 17:44) [7]

Riply © (20.05.07 17:29) [4]

> [1] Юрий Зотов © (20.05.07 17:23)
Правильно :)

Ну вот, наступил тот счастлмвый момент, когда температура окружающей среды и температура нагревателя сравнялись, Влажность воздуха достигла 100% (потеет, собака ...). Объясните за счет каких механизмов(теплопередача, конвективный теплообмен, лучистый теплообмен) будет тепло делее передаваться от "более холодного нагревател" теплой среде ...

← →
Piter © (2007-05-20 17:46) [8]

ну а в целом человек намного быстрее умрет от недостатка кислорода.

← →
isasa © (2007-05-20 17:48) [9]

Юрий Зотов © (20.05.07 17:34) [6]
Не будет никаких 36.6, потому что температура тела тоже будет расти.

Ха.
С сохранением температурного градиента и ребенок догадается. Но в таком случее клиент все равно загнется, когда температура тела превысит 40 град. Кровь свернется и все, пишите письма ...

← →
Piter © (2007-05-20 17:48) [10]

isasa © (20.05.07 17:44) [7]
Ну вот, наступил тот счастлмвый момент, когда температура окружающей среды и температура нагревателя сравнялись

ну тебе же объяснили - такого момента никогда не наступит. Человек вырабатывает тепло, если его некуда станет сбрасывать - то температура тела поднимется и начнется сброс тепла.

В реальности человек разогреется до такой температуры, что он умрет. В гипотетической задачке процесс никогда не остановится и температура будет расти неограниченно.

← →
Alx2 © (2007-05-20 17:49) [11]

Химическая колба с экзотермической реакцией. Реагенты поступают бесконечно. Когда реакция заткнется от "невыносимых внешних условий" - х/з :) Бесконечности не будет, конечно. Но равновесную температуру определить практически немыслимо: белок свернется уже при 45 градусах, что нафиг поменяет всю химию. :)

← →
Юрий Зотов © (2007-05-20 17:49) [12]

> isasa © (20.05.07 17:44) [7]

> наступил тот счастлмвый момент, когда температура окружающей среды и
> температура нагревателя сравнялись

Этот момент не наступит никогда, потому что температура нагревателя тоже будет расти.

← →
Piter © (2007-05-20 17:50) [13]

isasa © (20.05.07 17:48) [9]
Но в таком случее клиент все равно загнется

а в условиях задачи что-то об этом сказано? Есть только фраза: "И он (человек), ну очень живучий ".

А так я уже сказал - намного быстрее он умрет от недостатка кислорода.

← →
isasa © (2007-05-20 17:57) [14]

Piter © (20.05.07 17:50) [13]
А так я уже сказал - намного быстрее он умрет от недостатка кислорода.Юный хам. Тебе же сказано.

"И он (человек), ну очень живучий ".

← →
Riply © (2007-05-20 17:57) [15]

> умрет, загнется.
Ведь хотела же поместить не человека, а Кащея Бессмертного :)
Да подумала, что скажут: холодный он как льдышка :)

← →
Юрий Зотов © (2007-05-20 17:59) [16]

"Очень живучий человек" равносилен неперегораемому паяльнику.

← →
Piter © (2007-05-20 18:20) [17]

isasa © (20.05.07 17:57) [14]
Юный хам. Тебе же сказано.

"И он (человек), ну очень живучий ".

слушай, ты уж если не прав - так признай это, чем в бессильной злобе обвинять. Ответ сказал уже ЮЗ в первом посте [1].

Но именно ты начал типа "оспаривать":

"догадается. Но в таком случее клиент все равно загнется, когда температура тела превысит 40 град. Кровь свернется и все, пишите письма ..."

то ты говоришь, что человек живучий, то приводишь аргументы, что он загнется.

Так вот. Если человек таки живучий, то самый правильный пост - [1]
Если человек не живучий, то умрет он от недостатка кислорода, а не от перегрева.

Думаю, вопрос исчерпан.

← →
EvS © (2007-05-20 18:24) [18]

> Если человек не живучий, то умрет он от недостатка кислорода,
> а не от перегрева.

См [0]:"(Еда, вода и все такое там есть. И он (человек), ну очень живучий :)."
Так что можно считать кислороду нет переводу.

← →
isasa © (2007-05-20 18:33) [19]

Piter © (20.05.07 18:20) [17]

Настроение благодушное, можно и ответить.

слушай, ты уж если не прав - так признай это, чем в бессильной злобе обвинять. Ответ сказал уже ЮЗ в первом посте [1].

Но именно ты начал типа "оспаривать":

1. Прав не прав. Ничего не значащая беседа. По поводу бессильной злобы, порадовало неадекватностью. :)
Думаю ЮЗ не нуждается в адвокатах, тем более на этом форуме.

то ты говоришь, что человек живучий, то приводишь аргументы, что он загнется.
2. Ветку надо читать всю. Нельзя быть таким прямолинейным, как дубина.

Думаю, вопрос исчерпан.
3. Не лопни от собственной значимости. Раздувание шек приводит к кариесу...

← →
homm © (2007-05-20 18:46) [20]

2 isasa

Может хватит дурку то гнать? И так видно, что язык хоршо подвешан, но ты действительно первый стал про то, что он загнется.

> 2. Ветку надо читать всю.

Это вот к тебе как раз.

← →
Alx2 © (2007-05-20 18:46) [21]

Наверное, можно сказать, что температура в такой комнате останется равной темературе сворачивания белка. Это уже было в "isasa © (20.05.07 17:48) [9] ".
Живучий человек - прежде всего белковый зверь :) Далее задача для нечеловека :)

← →
Piter © (2007-05-20 19:00) [22]

EvS © (20.05.07 18:24) [18]
См [0]:"(Еда, вода и все такое там есть. И он (человек), ну очень живучий :)."

да вы что, сговорлись?! :))))))

Ну давай еще раз:

"Если человек не живучий..."

isasa © (20.05.07 18:33) [19]
Если человек не живучий

прикольный пост. Ни единного слова по делу :)

В общем, достаточно очевидно, что ты не прав в любых случаях, как в случае, что человек живуч, так и если рассматривать варианты когда он помрет.

Можешь дальше пытаться увести дискуссию в демагогию, уйдя от сути задачи, но без меня. Я и сам это могу сделать, только надоело уже :)

Собственно, если условие задачи четко воспринимать, то первый же пост [1] и есть решение, правильное. На этом ветку можно было бы и закрывать :)

← →
isasa © (2007-05-20 19:01) [23]

homm © (20.05.07 18:46) [20]

:)
От настырные, не дадут вечер сделать томным... Читаем...

Здравствуйте ! Извините, если уже было. :)
Условие. Берем человека и помещаем его в абсолютно теплоизолированную комнату,
исходная температура в которой 20 С.
(Еда, вода и все такое там есть. И он (человек), ну очень живучий :).
Вопорос: как будет вести себя температура воздуха(системы)
в комнате (понижаться/повышаться, до каких значений) и почему ?

И, действительно, Alx2 © (20.05.07 18:46) [21]
самый корректный ответ на дурацки поставленные условия. Вариантов - воздух превратится в высокотемпературную плазму не будет, по причине отсутствия терминитора.
Здеси не наде привлекать самолет, подводную лодку и велосипед, для понимания того, что условия задачи действуют до определенногопредела.

← →
homm © (2007-05-20 19:09) [24]

Ладно, признаю «читать ветку», это ко мне :)

Про «загнеться» еше в [3] было.

← →
@!!ex © (2007-05-20 19:38) [25]

Хм. нам в школе преподша задачку задавала...
Какая должна быть температура на улице летом, чтобы надетая шуба помогала человеку, а не мешала...
Правильный ответ по ее мнению 36.6...
Однако когда я пришел домой и спросил родителей, они этот ответ опровергли, сказав, что изолированное человеческое тело будет нагреватся.

← →
homm © (2007-05-20 19:43) [26]

> Хм. нам в школе преподша задачку задавала...
> Какая должна быть температура на улице летом, чтобы надетая
> шуба помогала человеку, а не мешала...
> Правильный ответ по ее мнению 36.6...
> Однако когда я пришел домой и спросил родителей, они этот
> ответ опровергли, сказав, что изолированное человеческое
> тело будет нагреватся.

А ты представь, что человек находиться не просто на улице с температуро, большей 36,6, а скажем в горячем котле, тогда поймешь как может помочь шуба. Просто пример с улицей не удачный, разница температур небольшая.

← →
@!!ex © (2007-05-20 19:48) [27]

Ну это то понятно. :))
ТОлько в котле она тоже не очень поможет..

← →
VirEx © (2007-05-20 19:55) [28]

в бане при около 75 градусах жары, нормальные мужики одевают шапки и варежки (сейчас уже специальные, а раньше на Руси, думаю что и обычные), чтобы не обжечь руки, и не перегревалась голова

> @!!ex (20.05.2007 19:38:25) [25]

Ты это узбека расскажи

> @!!ex (20.05.2007 20:19:29) [29]

Вы еще не доросли до специальных, все еще впереди.

← →
Vovan #2 (2007-05-20 21:16) [32]

Удалено модератором

> Вы еще не доросли до специальных, все еще впереди.

Возможно... Я вообще терпеть не могу все эти шапочки...
Варежки только, чтобы паром руки не обжечь, а все остальное - для женщин и узбеков.

> @!!ex (20.05.2007 21:19:33) [33]

Женщинам две шапочки, а узбекам халат, смотри не перепутай Кутузов.

← →
Vovan #2 (2007-05-20 21:33) [35]

Удалено модератором

> [33] @!!ex © (20.05.07 21:19)
> > Вы еще не доросли до специальных, все еще впереди.
>
> Возможно... Я вообще терпеть не могу все эти шапочки...
> Варежки только, чтобы паром руки не обжечь, а все остальное
> - для женщин и узбеков.

Ухи обожгешь без шапки

← →
Vovan #2 (2007-05-20 21:38) [37]

Удалено модератором

← →
P (2007-05-20 21:51) [38]

> Riply © (20.05.07 17:31) [5]
>
> > [3] EvS © (20.05.07 17:28)
> >Не будет, потому как человек загнется :)
> Такие аргументы, тоже были. Поэтому и написала в условии
> "ну очень живучий " :)

При 42-х градусах свернётся кровь.

isasa © (20.05.07 19:01) [23]
И, действительно, Alx2 © (20.05.07 18:46) [21]
самый корректный ответ на дурацки поставленные условия

нет, он не корректный.

Если мы рассматриваем вероятность того, что человек МОЖЕТ умереть - то умрет он от недостатка кислорода. А если рассматривать вариант, что человек НЕ может умереть - то правильный ответ от Юрия Зотова в посте [1]

isasa, мне интересно. Почему это смерть от недостатка кислорода не рассматривается в силу того, что человек "очень живучий". Зато смерть от свертывания крови вполне удовлетворяет тем же условиям?

Смешно. Ты уж определись - или человек может умереть или нет. Если он таки может - то умрет вовсе не от температуры. Впрочем, я уже начинаю 5-ый раз одно и тоже повторять, все равно не факт, что до кое-кого дойдет :)

>Piter © (20.05.07 23:53)

В задачке есть "границы человечности". Когда за них выходим - задачка делается беспредметной.

В случае человек=терминатор таки почти [1]. Но бесконечности в жизни следует избегать - или править формулировку, или придумывать новую вселенную.

Задачка по термодинамике(а, может и не по ней :). Найти похожие ветки