Вот Вам и утка...

← →
vasIZmax © (2007-02-20 11:46) [0]

С сегодняшнего дня вышел на активную практику в школу по информатике. Первый урок у меня в четверг, поэтому сегодня решил учителю показать план урока+презентацию на четверг. А она мне в ответ: "Работа на компах отпадает, т.к. должна приехать комиссия и проверить лицензии на винду".
Вот так-то. И до нас добрались(((

← →
SerJaNT © (2007-02-20 11:50) [1]

Поздравляю!
Очень жалко что урок не вышел.

← →
DrPass © (2007-02-20 12:04) [2]

> А она мне в ответ: "Работа на компах отпадает, т.к. должна
> приехать комиссия и проверить лицензии на винду".

Дух Поносова черной тучей висит над отечественным образованием

← →
vasIZmax © (2007-02-20 12:09) [3]

> DrPass © (20.02.07 12:04) [2]

Не ну я это ж своими словами сказал, чтоб понятнее было, на общедоступном человеческом языке. А писАть слово в слово как она мне обрисовала ситуацию, так ето ж многа букф))).

Чг, я до сегодняшнего дня думал что пока наши власти собирутся устанавливать ЛПО - еще не одно поколение вырастит за счет пиратских копий.
А тут обана - и все. Рисуем значит на доске))))

← →
Romkin © (2007-02-20 12:10) [4]

Угу. И при этом Фурсенко орет, что в школы все должно было ставиться с лицензиями... Более того, что это в условиях тендера написано было...
Ужас

← →
Ученик чародея © (2007-02-20 12:16) [5]

> vasIZmax © (20.02.07 12:09) [3]
>
>
> > DrPass © (20.02.07 12:04) [2]
>
> Не ну я это ж своими словами сказал, чтоб понятнее было,
> на общедоступном человеческом языке. А писАть слово в слово
> как она мне обрисовала ситуацию, так ето ж многа букф))).
>
>
> Чг, я до сегодняшнего дня думал что пока наши власти собирутся
> устанавливать ЛПО - еще не одно поколение вырастит за счет
> пиратских копий.
> А тут обана - и все. Рисуем значит на доске))))
>

Теперь новое поколение вырастит просто без компьютеров. Рисуем значит на доске

← →
Ega23 © (2007-02-20 12:19) [6]

> Теперь новое поколение вырастит просто без компьютеров.
> Рисуем значит на доске

Предыдущее поколение выросло на БК-0010 (а некоторым даже повезло - на БК-0010-01) и ничё... И "Интернет" в первый раз увидело аккурат 3 августа 1998 года (а с ним и Windows 98).

← →
SerJaNT © (2007-02-20 12:21) [7]

Ждемс когда прийдут к нам.. с проверкой.. думаю, пока они до нас доедут, успею снести винду на всех тачках в школе.

← →
Ученик чародея © (2007-02-20 12:23) [8]

> Ega23 © (20.02.07 12:19) [6]
>
>
> > Теперь новое поколение вырастит просто без компьютеров.
>
> > Рисуем значит на доске
>
>
> Предыдущее поколение выросло на БК-0010 (а некоторым даже
> повезло - на БК-0010-01) и ничё... И "Интернет" в первый
> раз увидело аккурат 3 августа 1998 года (а с ним и Windows
> 98).

И какой процент из них сможет пойти работать на современную работу, тем же клерком(в ворде текстики набивать), если старое поколение в большинстве компьютера боится как огня.

А для 5-10% действительно компьютер для понимания алгоритмизации и его функционирования не нужен, достаточно книг, но идиотов больше.

← →
Ученик чародея © (2007-02-20 12:26) [9]

Да, на счет Линукс, FreeBSD и прочего открытого ПО. Вы верите, что учительница информатики(старая бабушка, математичка), которая получает 200$ сможет что-то из этого установить?

А в США школьники и студенты на этом вырастают.

← →
Ega23 © (2007-02-20 12:30) [10]

> И какой процент из них сможет пойти работать на современную
> работу, тем же клерком(в ворде текстики набивать), если
> старое поколение в большинстве компьютера боится как огня.

Я, вообще-то, про себя говорил.
А не можешь идти клерком - иди дворником. Или токарем на завод. Или в армию на контракт. Или грузчиком в магазин. Или электромонтёром. Или (дальше перечислять, или достаточно?)

← →
Ученик чародея © (2007-02-20 12:32) [11]

> Ega23 © (20.02.07 12:30) [10]
>
>
> > И какой процент из них сможет пойти работать на современную
> > работу, тем же клерком(в ворде текстики набивать), если
> > старое поколение в большинстве компьютера боится как огня.
>
> Я, вообще-то, про себя говорил.
> А не можешь идти клерком - иди дворником. Или токарем на
> завод. Или в армию на контракт. Или грузчиком в магазин.
> Или электромонтёром. Или (дальше перечислять, или достаточно?
> )

В результате нет нормальных клерков, токарей, электромонтеров, да и армия деревянная. Остались только грузчики и дворники, да и бандиты, которых труд дворника и грузчика не устраивает, а знаний нет.

← →
stone © (2007-02-20 12:34) [12]

> Ученик чародея © (20.02.07 12:26) [9]
> Да, на счет Линукс, FreeBSD и прочего открытого ПО. Вы верите,
> что учительница информатики(старая бабушка, математичка),
> которая получает 200$ сможет что-то из этого установить?
>
>
> А в США школьники и студенты на этом вырастают.

Да ну?

Как и следовало ожидать, компании Apple пришлось совсем не по вкусу решение Microsoft потратить $1 млрд долларов на беднейшие в стране школы. По словам представителей яблочной компании, такое мероприятие лишь усилит позиции Microsoft, и вместо ограничения сфер влияния корпорации, приведет к заметному усилению ее позиций. До сих пор система школьного образования в США была вотчиной Apple, но после того как Microsoft безвозмездно поставит в школы один миллион лицензионных копий своих операционных систем ситуация может в корне поменяться. Пока нет информации о том, что Apple собирается начать судебную тяжбу против Microsoft, но это было бы вполне логичным шагом в такой ситуации.

← →
stud © (2007-02-20 12:35) [13]

vasIZmax © (20.02.07 11:46)
Работа на компах отпадает, т.к. должна приехать комиссия и проверить лицензии на винду
т.е. сами не знаете есть ли у вас лицензия на софт??????
это конечно сильно!

← →
stone © (2007-02-20 12:36) [14]

и вдогонку
информацию о массовом внедрении в американские школы линуксов я встретил только на украинских сайтах...

← →
Ega23 © (2007-02-20 12:51) [15]

> В результате нет нормальных клерков, токарей, электромонтеров,
> да и армия деревянная.

Имеет смысл менять ситуацию.

← →
vasIZmax © (2007-02-20 12:56) [16]

> stud © (20.02.07 12:35) [13]

да я-то откуда знаю какой у них софт?? я ж на практику пришел, до сегодняшнего дня я и не знал что есть эта школа в городе(примечание: город мне не родной, учился и рос в другом населенном пункте) и мне как-то все-равно че у них за софт.

В своей школе я знаю какой софт, так как с учителем дружил;), и иногда помогал родной школе;)

← →
Alkid © (2007-02-20 12:57) [17]

> В результате нет нормальных клерков, токарей, электромонтеров,
> да и армия деревянная. Остались только грузчики и дворники,
> да и бандиты, которых труд дворника и грузчика не устраивает,
> а знаний нет.

Ну, до клерка не дорос, каюсь. Однако программист из меня получился :)
Хотя сначала не под виндовсом сидел, интернет увидел где-то после 2000 года,
а математику в школе (подумать только!!!!) учил без MathCad`а. Чудеса да и только. :)

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 13:35) [18]

да ничего страшного
кому надо, пойдет на компьютерные курсы.
а кому не надо - пусть глаза не портит и клавиатуру тоже

хотя и ничего хорошего

← →
Ученик чародея © (2007-02-20 13:52) [19]

> Petr V. Abramov © (20.02.07 13:35) [18]
>
> да ничего страшного
> кому надо, пойдет на компьютерные курсы.

То ли ученики такие, то ли учителя, но эти курсы почему-то не действуют. Скопировать файл на дискету 90% выпускников не способны.

← →
vasIZmax © (2007-02-20 13:58) [20]

> Ученик чародея © (20.02.07 13:52) [19]

(имхо) Понимаешь в чем дело: можно учиться в МГУ и быть дубарем, а можно в библиотеку ходить и быть... умным.

У меня знакомые тоже получили корочки что прошли такие-то такие-то курсы с такого-то по такое-то число. А по факту: ноль. Почему? Да потому что у нас сейчас только начинается переход от специалистов с 30 дипломами, к специалистов с реальными знаниями.

Имхо, дело в желании к обучению.

ЗЫ. ...

← →
Ega23 © (2007-02-20 13:58) [21]

> Скопировать файл на дискету 90% выпускников не способны.

Смотря что понимать в "скопировать файл на дискету". Способов, сам понимаешь - масса.

← →
stone © (2007-02-20 14:04) [22]

> Скопировать файл на дискету 90% выпускников не способны.

Помимо компьютеров в жизни еще масса полезных занятий существует. Не всем же быть IT-шниками.

← →
isasa © (2007-02-20 14:09) [23]

По поводу Линукса и сборки ядра.
:)
Вчера разбирался с налоговой, по поводу дохождения до них моих налогов. :)
Так вот, информацию с первого раза получить не удалось, так как клиент находился "не в той программе" ....
Очень живенько так вспомнилась, здесь, дискурсия о необходимости трехмерного менеджера, о понятиях многопоточность, многодесктопность ...
О том, как легко собрать нужную конфигурацию через порты ...

О чем это вы?:)

← →
Ученик чародея © (2007-02-20 14:10) [24]

> Ega23 © (20.02.07 13:58) [21]
>
>
> > Скопировать файл на дискету 90% выпускников не способны.
>
> Смотря что понимать в "скопировать файл на дискету". Способов,
> сам понимаешь - масса.

Есть файл на диске С:, а на диске A: его нет, несмотря на все старания юзверя.

← →
Ученик чародея © (2007-02-20 14:12) [25]

> stone © (20.02.07 14:04) [22]
>
> > Скопировать файл на дискету 90% выпускников не способны.
>
> Помимо компьютеров в жизни еще масса полезных занятий существует.
> Не всем же быть IT-шниками.

Да, да, да! Стране нужны дворники! Не всем же быть IT-шниками.

← →
Petr V. Abramov © (2007-02-20 14:12) [26]

учитывая, что дисководов уже почти нет ни у кого, скопировать что-то на дискету - действительно проблематично :)

← →
Ученик чародея © (2007-02-20 14:15) [27]

> Petr V. Abramov © (20.02.07 14:12) [26]
>
> учитывая, что дисководов уже почти нет ни у кого, скопировать
> что-то на дискету - действительно проблематично :)

На флешку? результат аналогичен.

← →
Prohodil Mimo © (2007-02-20 14:15) [28]

Petr V. Abramov © (07.02.20 14:12) [26]
учитывая, что дисководов уже почти нет ни у кого

это у кого их нет?
даже те, у кого ноуты, покупают внешние дисководы. Сам знаюкомпы без ЦД и УСБ.Как к ним добраться бездисковода?

Представим на секундочку, что государство решило держать курс на свободное ПО и даже разработало федеральную программу вроде той, которая использовалась для интернетизации школ.

Итак, в России 53 тысячи школ. Пусть в каждой из них есть класс на 20 компьютеров, а в год через эти классы проходит двести-триста школьников. Это означает, что только для оснащения школ свободным ПО нам нужно провести свыше миллиона инсталляций ОС на базе Linux.

Перевод школ и других учебных заведений на свободное ПО начнется с тендеров. По старой российской традиции это, вероятно, будут программно-аппаратные решения, так как закупать отдельно "железо" и софт дороже, а сопровождать такие комплексы невозможно, учитывая состояние компьютерного парка в российских школах.

Вопрос о поддержке и сопровождении встанет сразу же после того, как учителей оставят наедине с этими компьютерами, так как многим из них понадобятся время и средства на переквалификацию. Это означает, что параллельно надо будет внести изменения в образовательные курсы на профильных факультетах, создать центры по бесплатному (или платному) изучению Linux-технологий.

Системным интеграторам придется задуматься о том, как в кратчайшие сроки разворачивать свободное ПО. Производителям дистрибутивов, кроме того, придется создать коробочное решение, которое позволит россиянам легко мигрировать на Linux-системы. Пока на рынке есть только одно такое решение. Оно называется "сосед-сисадмин".

Но и это еще не все. Помните про 200-300 учеников, проходящих через компьютерные классы одной школы в год? Лишь малая часть их родителей живет близко к крупным электронным магазинам и райцентрам. Многие будут покупать домашние компьютеры, например, при помощи соответствующей программы "Почты России".

Напомним, это программа "Компьютер в каждый дом", которая позволяет россиянам выбрать одну из четырех конфигураций и получить ее на дом. Сейчас на всех этих машинах установлены разные версии Windows. Именно это решение было принято после тендеров на поставку программно-аппаратных комплексов. Туда тоже можно было бы поставить свободное ПО, чтобы оставить побольше денег на улучшение аппаратной конфигурации.

Однако через пару лет после такого бурного старта поставщики неминуемо обнаружат, что им нужно создавать отдельные структуры для выполнения корпоративных заказов и корпоративной поддержки, call-центры для поддержки обычных пользователей, вкладывать средства в разработку и отказываться от сопровождения старых систем.

Все это в стране победившего Линукса приведет к тому, что продавать дистрибутив по цене пиратского диска станет невыгодно, а на всех скачивающих дистрибутивы пользователей просто не хватит энтузиастов, готовых помочь бесплатно. Ведь речь идет примерно о десяти миллионах пользователей, отказавшихся от Windows в пользу Linux.

Надо думать, что на этом рынке выживут два-три поставщика, которые и станут новыми монополистами, перехватив выгодные государственные заказы. Наверное, и тогда депутаты будут заявлять, что хотят слезть с иглы свободного ПО, но с каждым годом это сделать будет все сложнее, ведь наступит время и госзаказчик научится зарабатывать и на "бесплатных" программах.

http://lenta.ru/articles/2007/02/19/battle/

По поводу [0] Я бы продавцов компьютеров за свои деньги обязал бы установить на них "операционную систему с комплексом программ, необходимых для обучения информатики". А дальше пусть они думают, что и как ставить. Если не дураки, то поставят EDUbuntu.

> stone © (20.02.07 14:16) [29]

Это как раз полный бред, так как если не нравится один дистрибутив, ничто не мешает заказать другой, или собрать свой из исходников, или взять собранный у друга-админа и растиражировать.

А где я могу безвозмездно получить исходники ПО от Microsoft?

> Ученик чародея © (20.02.07 14:27) [31]
> Это как раз полный бред, так как если не нравится один дистрибутив,
> ничто не мешает заказать другой, или собрать свой из исходников,
> или взять собранный у друга-админа и растиражировать.

Полный бред - это когда в централизованной госструктуре, каковой является образование, возникает зоопарк ПО, не важно откуда и как полученный. Полный бред - это когда нет централизованной поддержки ПО, а вся надежда на друга-админа, если таковой вообще имеется.

> А где я могу безвозмездно получить исходники ПО от Microsoft?

Без комментариев.

Возня по поводу продуктов MS в образовательных учреждениях довольно странная вещь. MS в отношении образов. учр. проводит довольно дальновидную политику и стоимость продуктов для ОУ у них довольно низок.
Сам убедился во время работы в частном вузе.

У меня такое впечатление, что установка лиц. ОС проплачена государством(по крайней мере подразумевалась закупка у MS лиц ПО), но "на месте" не знали, где офис представительства MS и купили на рынка, а разницу, как говорится ...

Ученик чародея © (20.02.07 14:27) [31]
А где я могу безвозмездно получить исходники ПО от Microsoft?

А оно тебе надо?

во-во. и до вас докатилось.

как мне советовали в одной ветке: поставьте лицензионное ПО и не будет проблем. Что-то здесь таког уже не советуют.

а вот на какие шиши его ставить - это уже друкгой вопрос.

вот, блин, школы и выкручивайтсь, как могёте.

> TIF © (20.02.07 14:49) [34]

Чг, хоть я и "будущий учитель" (?), но меня как-то неособенно беспокоит на какие шиши школы будут оборудовать.

Возникшая проблема(урок подготовил на компе показать, а тут нельзя компом пользоваться) меня не очень испугала(хотя в четверг я буду проводить свой действительно первый и, возможно, открытый урок), а для "сторожил образования" компы пофик. имхо.

Цель ветки чуток иная: "Наконец-то государство переходит от пустого трепа к реальным делам". Респект!

> Наконец-то государство переходит от пустого трепа к реальным
> делам

переходит?????????????????????

а вот по-моему нет. не заметно.

заметно, что скоро многих пересадят. и видимо от этого, по логике государства, стает лучше всем.

> TIF © (20.02.07 15:03) [36]

Лучше хреновое действие со стороны государства, чем государство импотент. Имхо.

По крайней мере "земля тронулась, а кто попадет в расщелину" - судьба знач.((((

ЗЫ. ...

> vasIZmax © (20.02.07 15:02) [35]
>
>
> > TIF © (20.02.07 14:49) [34]
>
> Чг, хоть я и "будущий учитель" (?), но меня как-то неособенно
> беспокоит на какие шиши школы будут оборудовать.
>
> Возникшая проблема(урок подготовил на компе показать, а
> тут нельзя компом пользоваться) меня не очень испугала(хотя
> в четверг я буду проводить свой действительно первый и,
> возможно, открытый урок), а для "сторожил образования" компы
> пофик. имхо.

А зачем вообще тогда школа? Пусть дети идут в библиотеку и читают, книги в библиотеках пока бесплатные, нет отчислений издателю за каждое прочтение... пока.

> Ученик чародея © (20.02.07 15:25) [38]

Может лучше вместо

> А зачем вообще тогда школа?

А как же раньше учили?

ЗЫ. ???

> vasIZmax © (20.02.07 11:46)

Коллега, я вас таки поздравляю. Рассказать ученикам всегд можно интереснее, чем показать. А если руки тоскуют по штурвалу, возмите проектор. ;) Самое оно. На пленочках им, на пленочках.

Вот Вам и утка... Найти похожие ветки