Материнский капитал...

← →
neu4 (2007-02-07 12:12) [0]

Юридически подкованные Мастера:), помогите разобраться.

ФЗ-256 от 29.12.06
О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОДДЕРЖКИ СЕМЕЙ, ИМЕЮЩИХ ДЕТЕЙ

Статья 3. Право на дополнительные меры государственной поддержки

1. Право на дополнительные меры государственной поддержки возникает при рождении (усыновлении) ребенка (детей), имеющего гражданство Российской Федерации, у следующих граждан Российской Федерации независимо от места их жительства:
1) женщин, родивших (усыновивших) второго ребенка начиная с 1 января 2007 года;
2) женщин, родивших (усыновивших) третьего ребенка или последующих детей начиная с 1 января 2007 года, если ранее они не воспользовались правом на дополнительные меры государственной поддержки;
3) мужчин, являющихся единственными усыновителями второго, третьего ребенка или последующих детей, ранее не воспользовавшихся правом на дополнительные меры государственной поддержки, если решение суда об усыновлении вступило в законную силу начиная с 1 января 2007 года.

Вопрос заключается в следующем, имеет ли право на дополнительную поддержку женщина, родившая 2-го ребенка, при условии что первый ребенок НЕ имеет гражданства РФ?

← →
Ega23 © (2007-02-07 12:14) [1]

> Вопрос заключается в следующем, имеет ли право на дополнительную
> поддержку женщина, родившая 2-го ребенка, при условии что
> первый ребенок НЕ имеет гражданства РФ?

Я конечно не доктор, но по-идее - нет.

← →
Думкин © (2007-02-07 12:16) [2]

> neu4 (07.02.07 12:12)

Если нигде ничего специально дополнительно не оговорено, то во всяком случае в этом пункте о гражданстве предыдущих детей - ни слова. Разве это не видно? Почему люди не любят ходить к юристам?
К тому же, вроде как сейчас, гражданство Росси проставляется штампом ребенку просто по предъявлении свидетельства и паспортов родителей с соответсвующим гражданством.

← →
neu4 (2007-02-07 12:28) [3]

> Я конечно не доктор, но по-идее - нет.

Незнаю по какой идее, но в законе ж ничего про это нет...

> Если нигде ничего специально дополнительно не оговорено,
> то во всяком случае в этом пункте о гражданстве предыдущих
> детей - ни слова. Разве это не видно?

Видно. Но если этого нет, значит ли что женщина имеет право...?

← →
Думкин © (2007-02-07 12:30) [4]

> neu4 (07.02.07 12:28) [3]

Там еще не написано, что ей делать если у нее купированы уши.

← →
Mike Kouzmine © (2007-02-07 12:32) [5]

Раз ребенок не гражданин, то и разговора быть не может.Касается только граждан.

← →
neu4 (2007-02-07 12:37) [6]

> Думкин © (07.02.07 12:30) [4]
> > neu4 (07.02.07 12:28) [3] Там еще не написано, что ей
> делать если у нее купированы уши.

Вот причем тут это?
Нельзя нормально объяснить? Не понимаю я законы... В законе ничего про это не сказано, но вот по-идее (мнение Ega23) почему-то нет. Вот и разберись тут.
Попросил помощи, а Вы...

← →
Думкин © (2007-02-07 12:38) [7]

> neu4 (07.02.07 12:37) [6]

Я описал вполне четко и ясно. Все остальное - от лукавого. если же не устравивает - иди в юрконсультацию. бесплатную или платную. Платные - не такие уж дорогие. Ку?

← →
neu4 (2007-02-07 12:38) [8]

> Mike Kouzmine © (07.02.07 12:32) [5]
> Раз ребенок не гражданин, то и разговора быть не может.Касается
> только граждан.

Второй ребенок рождается гражданином РФ и мать гражданка РФ, но первый ребенок не гражданин РФ.

← →
Mike Kouzmine © (2007-02-07 12:41) [9]

neu4 (07.02.07 12:38) [8] Разговор о гражданах. Если нет гражданства - нет денег. Что тут думать?

← →
neu4 (2007-02-07 12:50) [10]

> Mike Kouzmine © (07.02.07 12:41) [9]

О гражданстве первого ребенка нет ни слова.

> Думкин © (07.02.07 12:38) [7]

Да разговаривал я уже с юристами, одни незнают, другие считают что имеет право, третьи тоже с идеями... (может юристы такие... но где найти толкового)

← →
Думкин © (2007-02-07 12:51) [11]

> neu4 (07.02.07 12:50) [10]

А что мешает дать первому Российское гражданство?
http://www.trud.ru/issue/shortnews.php?id=50149

← →
neu4 (2007-02-07 12:56) [12]

> А что мешает дать первому Российское гражданство?

Несогласие отца (также не гражданина РФ)

← →
Ega23 © (2007-02-07 13:01) [13]

> Несогласие отца (также не гражданина РФ)

прикольно. А деньги, значит, он получить согласен.
нормально.

Что касается матеинского капиталла: это дело было придумано в связи с демографическим кризисом в РФ. Заметь, не там, где у ребёнка и его отца гражданство, а именно в РФ.

← →
Думкин © (2007-02-07 13:03) [14]

http://www.refoman.ru/c/25/ref/1424/index5.5.html

Специальную главу (гл.4) Закон о гражданстве посвящает регулированию гражданства детей при изменении гражданства родителей, при усыновлении, опекунстве, попечительстве, максимально полно учитывая интересы ребенка в возможных жизненных ситуациях. Исходным принципом при этом является стремление обеспечить одинаковое гражданство всех членов семьи, принять во внимание желание детей, могущих по возрасту делать сознательный выбор, исключить состояние безгражданства детей, в возможных случаях сохранить российское гражданство детей в их интересах. В качестве общих положений Закон устанавливает, что гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей. Гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется с их согласия. Гражданство детей не изменяется при изменении гражданства родителей, лишенных родительских прав, а на изменение гражданства детей не требуется в таком случае согласие родителей. Эти положения относятся ко всем ситуациям, возникающим при необходимости решить вопросы о гражданстве ребенка в случаях изменения гражданства родителей, об опекунстве, усыновлении. Если оба родителя или единственный родитель приобретают гражданство РФ, то при соблюдении указанных выше условий соответственно меняется гражданство детей. В случае если один из родителей приобретает гражданство РФ, то ребенку предоставляется её гражданство по ходатайству этого родителя и при наличии письменного согласия другого родителя. По ходатайству данного родителя и при письменном согласии другого родителя российское гражданство ребенка прекращается, но только при том условии, что он не останется лицом без гражданства. На аналогичных подходах основывается норма Закона о гражданстве детей при усыновлении. Закон устанавливает, что гражданство недееспособного лица следует гражданству опекуна. Споры между родителями, опекуном или попечителем о гражданстве детей и недееспособных лиц рассматриваются в судебном порядке, исходя из интересов ребенка или недееспособного лица.

Теперь ясно. А по факту - если юристы не помогают. то надо просто попробовать, и если зарулят в соответствующих органах - то попросить письменный мотивированный ответ, а дальше по ситуации.

← →
Думкин © (2007-02-07 13:04) [15]

Или, что гораздо конструктивнее - разрулить ситуацию с отцом.

← →
neu4 (2007-02-07 13:18) [16]

> Ega23 © (07.02.07 13:01) [13]
> > Несогласие отца (также не гражданина РФ)прикольно. А деньги,
> значит, он получить согласен.нормально.

Отец и не претендует ни на что.

> Думкин © (07.02.07 13:03) [14]

Хотелось узнать стОит ли ваще связываться, но похоже стОит:) Спасибо!

> разрулить ситуацию с отцом

Это проблематично...

← →
pasha_golub © (2007-02-07 13:23) [17]

> neu4 (07.02.07 13:18) [16]

>
> > разрулить ситуацию с отцом
>
> Это проблематично...

Я если честно был тоже бы против, если бы моя бывшая жена, уехав с ребенком, хотела поменять его гражданство.

Хотя если бы ребенок сам сказал, что ему этого хочется...

← →
Думкин © (2007-02-07 13:26) [18]

> pasha_golub © (07.02.07 13:23) [17]

А почему ты был бы против? Развелись, дети остались у нее, она уехала в другую страну и там у нее гражданство - почему бы и ребенку не принять оное?

Но это гипотетически, и насколько все согласуется с приведенной ситуацией - мы с тобой не знаем.

← →
Ega23 © (2007-02-07 13:27) [19]

> Я если честно был тоже бы против, если бы моя бывшая жена,
> уехав с ребенком, хотела поменять его гражданство.

А почему? Я понимаю, что если бы он остался с тобой. А так..
Хотя, конечно, лучше до этого не доводить... :)

← →
neu4 (2007-02-07 13:33) [20]

> Хотя если бы ребенок сам сказал, что ему этого хочется...

ребенку 4 года...

> Думкин © (07.02.07 13:26) [18]

Приведенная ситуация согласуется с Вашей гипотетической. Именно так всё и есть. Только в другой стране (РФ) рождается второй ребенок:)

← →
Думкин © (2007-02-07 13:36) [21]

> neu4 (07.02.07 13:33) [20]

Тогда точно к юристам.
1. Выяснить скажется ли гражданство, а также время его принятия первым ребенком на праве о том что надо.
2. Выяснить насколько перспективно через суд поменять гражданство ребенка на Российское.

Но все решать вам. Удачи.

← →
Думкин © (2007-02-07 13:38) [22]

Да и так как он не родился еще, то как скажется начало и период решения по 2-му вопросу, на решение по первому.

← →
kaif © (2007-02-07 15:01) [23]

Если закон прочитать дословно, то:

Право на дополнительные меры государственной поддержки возникает при рождении ... ребенка ..., имеющего гражданство Российской Федерации, у ... женщин, родивших второго ребенка начиная с 1 января 2007 года.

То есть согласно букве закона гражданство первого ребенка никакого значения не имеет.
Если дружить с грамматикой языка, конечно.
Имеет значение гражданство родившегося ребенка и то, что женщина родила второго и то, что она родила его, начиная с 1 января 2007 года. Хотя я бы на месте законодателей все же написал бы не "начиная", а как-нибудь более изящно.

Я думаю еще и не такие противоречия вылезут. Головой нужно было думать, а не популистские законы принимать. Лучше бы подняли те унизительно низкие пособия, которые сегодня выдаются на детей. Какая разница, первый ребенок или второй?

← →
Decart (2007-02-07 15:06) [24]

> Какая разница, первый ребенок или второй?

Это должно быть стимулом для рождения второго и последующего ребенка, чтобы как минимум оставить себе замену, а в общем - улучшить демог. ситуацию...
а вопрос интересный..конечно для женщины это второй ребенок...но для государства - все таки первый гражданин..

← →
kaif © (2007-02-07 15:25) [25]

Этот закон безнравственен в своей основе.

И потому не счесть противоречий, бесчеловечных и унизительных, которые могут возникнуть в связи с этим законом.
Если даже гражданство первого ребенка делает сомнительным его применение без специальных комментариев юристов, я представляю, что начнется, если, например, первый ребенок умер. Умер в роддоме или же не в роддоме. Умен в возрасте 1 года или трех. Умер, но имел российское гражданство или умер, но имел гражданство иностранное в момент смерти. А еще интересно, что будет, если мать получила право на материальную помощь, но не успела ею воспользоваться, а второй ребенок умер, но есть еще и третий родившийся к этому времени ребенок... И так далее.

А еще интересно, что будет, если мать примет такую материальную помощь. а ребенок, став взрослым, решит отказаться от Российского гражданства. Ему разрешат отказаться или в качестве условия поставят возврат той суммы, которую за него мать брала, у него не спрашивая?

Это - отвратительный закон.
Я удивляюсь, как находятся люди, полагающие, что такими мерами можно поднять рождаемость. Люди - не скот, чтобы поощрять приплод такими методами.

Разумеется, это мое ИМХО. И спорить на эту тему я не собираюсь.

← →
Torry © (2007-02-07 15:27) [26]

> > разрулить ситуацию с отцом
>
> Это проблематично...

Можно жестко разрулить: взять на себя опекунство и далее оформить гражданство. Для этого нужны формальные поводы, но в условиях, когда мать детей находится в России и имеет российское гражданство, решение будет (IMHO) в пользу ее позиции и отец реально вряд ли что сможет сделать законными путями.

Но я бы, если отец первого ребенка вполне нормальный человек, а другого мне как-то предполагать не хочется, таким бы путем не пошел.

← →
kaif © (2007-02-07 15:40) [27]

Раз уж это бесчеловечный закон принят, я могу надеятся лишь на одно.
На то, что суды будут трактовать любые противоречия в таком законе в пользу матери, так как они вправе в любом случае исходить "из интересов детей", как это прописано в более общих законах.
Поэтому мой совет - обратиться в суд.

← →
kaif © (2007-02-07 15:51) [28]

2 Torry © (07.02.07 15:27) [26]
Никто не может дать гражданство ребенку насильственно - вопреки воле одного из родителей. Если тот не был лишен родительских прав, разумеется.

На месте суда я бы именно так расценил ситуацию.

Так что в суд надо обращаться по существу.
Если в законе дословно написано, что мать имеет право на материальную помощь и ничего не сказано в качестве условия о гражданстве первого ребенка, то суд примет решение в пользу матери. При этом закон будет исполнен и будет создан прецедент такой трактовки. Я говорю, нас ждут гораздо более неприятные ситуации, если не начать сразу толковать все такие противоречия в пользу матери. Например, часы в родильном доме № такой-то отставали на 10 минут. Что считать датой рождения, фактическое событие или запись в регистрационном журнале врача? Я уже не говорю о ситуации, когда первый ребенок умер до рождения второго.

> Если в законе дословно написано, что мать имеет право на
> материальную помощь и ничего не сказано в качестве условия
> о гражданстве первого ребенка, то суд примет решение в пользу
> матери.

Есть Уголовно-Процессуальный Кодекс. А есть - Комментарии к УПК. Вот они - в пять раз толще.

> Ega23 © (07.02.07 15:53) [29]

> Есть Уголовно-Процессуальный Кодекс. А есть - Комментарии
> к УПК. Вот они - в пять раз толще.

И это самое отвратительное.

Согласен с Кайфом. Но такая ситуация со всеми социальными законами. Нам тоже полагалось по рождению сумма. Моя пошла делать. Я еле уговорил ее забить на этот бред. Или бы я пошел бить морды социальникам

2 Ega23 © (07.02.07 15:53) [29]
Надеюсь к этому уникальному закону будет один-единственный комментарий "толковать все противоречия в законе в пользу матери".

> Согласен с Кайфом. Но такая ситуация со всеми социальными
> законами. Нам тоже полагалось по рождению сумма. Моя пошла
> делать. Я еле уговорил ее забить на этот бред. Или бы я
> пошел бить морды социальникам

Ну не знаю. Всё, что полагалось на рождение первого - всё получили, причём без каких-то проблем. Ну только не сразу, а, вроде, через месяц после получения свидетельства о рождении.
Когда второго "сделаем" - ну не знаю, нам эти деньги весьма нелишними будут...
Как минимум для улучшения жилищных условий...

> Надеюсь к этому уникальному закону будет один-единственный
> комментарий "толковать все противоречия в законе в пользу
> матери".

Может быть. Я никогда о такой стороне этого закона не задумывался. Просто у нас с женой семья нормальная.
Наверное мы иные...

Уточню сразу [33] - со своей женой... :)

2 Ega23 © (07.02.07 16:07) [33]
Законодатели должен исходить не только из "нормальной семьи". Я не знаю, нормально или ненормально, если первый ребенок умер, к примеру. Но такое бывает. Конкретнов этом законе никак не определено, что называется вторым ребенком. Второй - это ребенок, который родился вторым или который родился, когда на тот момент имелся еще и первый?
Можно ли вторым называть ребенка у матери, которая отказалась о первого в роддоме, так как наркоманка или больна СПИДом?

И так далее и тому подобное...

Вот уж юристам задали задачку!
Зато сколько собрали апплодисментов!

Интересно, это Путин сам придумал или ему "умные люди" посоветовали?

> Ega23 © (07.02.07 16:07) [33]
> Надеюсь к этому уникальному закону будет один-единственный
> комментарий "толковать все противоречия в законе в пользу
> матери".
Может быть. Я никогда о такой стороне этого закона не задумывался.
Просто у нас с женой семья нормальная.
Наверное мы иные...
>

ох лучше не зарекайся, всяко бывает.

пардон, аплодисментов.

> Просто у нас с женой семья нормальная

Психика у вас нормальная.
Вот адекватно все и воспринимаете.

> Конкретнов этом законе никак не определено, что называется
> вторым ребенком. Второй - это ребенок, который родился вторым
> или который родился, когда на тот момент имелся еще и первый?
>

я думаю, что это в подзаконных актах определено. Или будет определено по мере использования этого закона.

> Ega23 © (07.02.07 16:06) [32]

> Ну не знаю. Всё, что полагалось на рождение первого - всё
> получили, причём без каких-то проблем. Ну только не сразу,
> а, вроде, через месяц после получения свидетельства о рождении.
>

Фиг знает, может схема другая. Как тебе фраза: "Возмите справку что вы не являетесь частным предпринимателем". Где взять такую справку?! Они что идиоты? А таких справок а-ля "предъявитель сего не верблюд" штуки три.

И самое интересное! У каждой из справок есть срок жизни. А как ты догадываешься в каждом из учреждений день выдачи справок один на неделе. :0) И очереди, мама не горюй.

Так вот. Компенсацию по рождению мы получили. А вот полагающуюся соц. помощь (жена не работала), надо было таким вот методом оформлять.

Материнский капитал... Найти похожие ветки