Устройство АБС

← →
Piter © (2007-01-16 16:43) [0]

Возник тут спор... Общеизвестно, что при включении АБС в автомобиле педаль тормоза начинает "отстреливать". Есть два мнения почему так происходит:

1) торможением полностью управляет электроника, отстрел педали - всего лишь обратная связь, дающая понять водителю, что АБС включился. То есть, существует спец. устройство, которое заставляет вибрировать педаль, но при этом торможение тут не причем, не дает блокироваться колесам электроника.

2) отстрел педали - это и есть способ работы АБС. То есть, отбрасывая педаль назад АБС как раз и снимает стопор колес.

Может, кто знает точно как на самом деле? Или ссылочки на достоверные источники...

← →
tesseract © (2007-01-16 16:47) [1]

> 2) отстрел педали - это и есть способ работы АБС. То есть,
> отбрасывая педаль назад АБС как раз и снимает стопор колес.
>

Зависит от системы тормозов. Если гидравлика - то да "пульсация" АБС может бить по ноге водителя.

← →
Курдль © (2007-01-16 16:48) [2]

Есть 2 системы - электронная и гидравлическая.
Но это не важно. Важно то, что принцип подавляющего большинства АБС - импульсный. Т.е. колесо все же блокируется и тут же разблокируется. Управляется это чаще всего тем же контуром гидравлики, что и от педали. А гидравлика хорошо передает импульсы как на исполняющие механизмы, так и на управляющие.

← →
tesseract © (2007-01-16 16:55) [3]

> Т.е. колесо все же блокируется и тут же разблокируется.

"Блокировка" это когда уже колодки к тормозному диску прилипли. Что бы этого не произошло АБС и "пульсирует".

← →
Prohodil Mimo © (2007-01-16 16:59) [4]

tesseract © (07.01.16 16:47) [1]
АБС может бить по ноге водителя

электрическим током или гаечным ключом :о)

← →
Курдль © (2007-01-16 16:59) [5]

> tesseract © (16.01.07 16:55) [3]

Причинно-следственная связь какая? Как АБС определяет надо ли зажимать колодки, или отжимать?
Именно улавливается момент полной блокировки колеса - колодки тут же разжимаются и цикл торможения повторяется.

← →
tesseract © (2007-01-16 17:03) [6]

> Именно улавливается момент полной блокировки колеса - колодки
> тут же разжимаются и цикл торможения повторяется.

Возможны разные варианты, большинство просто "пульсируют". Да и как угадать "блокировку" колеса?

← →
Prohodil Mimo © (2007-01-16 17:03) [7]

Курдль © (07.01.16 16:59) [5]
Как АБС определяет надо ли зажимать колодки, или отжимать?

АБС следит за скоростью вращения каждого колеса и следит, что бы она была у всех одинакова. И прижимает или отпускает она те колёса, скорость которых отличается ит других.
АБС не тормозить помогает, а что бы машину не заносило и не разворачивало при торможении.

Попробуйте по гололёду покататься при включёной АБС и при выключченной. На машине без АБС прикольно было по катку покататься, а когда АБС появилась, фиг попой повертишь, аж не интересно стало.

← →
Prohodil Mimo © (2007-01-16 17:05) [8]

везде говорят и написано, что она срабатывает только при скорости от 5 до 10 км\ч. Но на своей машине я её ощущаю аж до полной остановки. как у других - не знаю.

← →
evvcom © (2007-01-16 17:06) [9]

> [6] tesseract © (16.01.07 17:03)
> Да и как угадать "блокировку" колеса?

А чего сложного? А как угадывалась блокировка подматывающего барабана (правой бобины) на старых кассетных магнитофонах для работы автостопа? Простейшей электроникой.

← →
tesseract © (2007-01-16 17:07) [10]

АБС следит за скоростью вращения каждого колеса и следит, что бы она была у всех одинакова. И прижимает или отпускает она те колёса, скорость которых отличается ит других.

Чтобы колёса не блокировались колодками она сделана, она антиблокировочная система, а не антипробуксовочная :-) При блокировке колёс машина управляемость теряет.

← →
tesseract © (2007-01-16 17:08) [11]

> везде говорят и написано, что она срабатывает только при
> скорости от 5 до 10 км\ч.

Блокировка колёс при 5-10 км/ч ???? Она только при резком торможении от 50-70 вообще может произойти.

← →
Prohodil Mimo © (2007-01-16 17:10) [12]

tesseract © (07.01.16 17:07) [10]
а я разве не так сказал? смысл вро де тот же. единственно, я не сказал, что колёса не должны полностью заклиниваться, о чём и заботится АБС.

← →
Курдль © (2007-01-16 17:11) [13]

> tesseract © (16.01.07 17:03) [6]
> Возможны разные варианты, большинство просто "пульсируют".
> Да и как угадать "блокировку" колеса?

Это нонсенс! Зачем просто пульсировать? Не проще ли "недожимать"? :)

> Prohodil Mimo © (16.01.07 17:03) [7]
> АБС следит за скоростью вращения каждого колеса и следит,
> что бы она была у всех одинакова. И прижимает или отпускает
> она те колёса, скорость которых отличается ит других.

Это уже частные случаи усовершенствования АБС с учетом курсовой устойчивости, антизаноса и т.п.
Я повторяю - идеология АБС - не допускать блокировки колеса при торможения (это и в названии).
Простейшие АБС именно "отпускают" колодки при блокировке. Датчик стоит прямо на суппорте и по доп. трубе отводит гидравлику к тормозному блоку. Никакого сравнения скоростей и т.п. - нет.
На сложнейших системах - идет компьютерная обработка показаний датчиков вращения, радиоспидометра, аксельрометров и т.п., в результате чего подается нужное давление на каждый цилиндр. Но в последних, уверяю Вас, никакой пульсации педали Вы не почувствуете :)

← →
Prohodil Mimo © (2007-01-16 17:12) [14]

tesseract © (07.01.16 17:08) [11]
Она только при резком торможении от 50-70 вообще может произойти

в сухую погоду - да, а по снегу или дождю?
видать нет у тебя машины, или она без АБС.

← →
Piter © (2007-01-16 17:19) [15]

Хм... то есть, отстрел педали - это чисто побочный эффект?

Колодки отходят от заблокированных колес не из-за того, что педаль отстрелилась назад и "нажатие" стало меньше?

← →
Prohodil Mimo © (2007-01-16 17:21) [16]

а отстреливание ли? может просто впадение рывками?

← →
tesseract © (2007-01-16 17:33) [17]

> Prohodil Mimo © (16.01.07 17:12) [14]

Гонял при 20 км/ч по скользкой дороге, блокировки не происходило, машинка без АБС. Правда тапком по тормозу не бил.

АБС вроде до нескольких раз в секунду срабатывает, чтобы не понижать эффективность томожения.

> Хм... то есть, отстрел педали - это чисто побочный эффект?

Ну разумееться. Зачем водителю ноги ломать. Если привод педали электромеханический то бить не будет.

← →
Lamer@fools.ua © (2007-01-16 17:38) [18]

http://en.wikipedia.org/wiki/Antilock_braking_system

← →
Piter © (2007-01-16 18:03) [19]

tesseract © (16.01.07 17:33) [17]

а вот мне человек с настойчивостью говорит, что на его фольсвагене АБС именно оборудована обратной электро-механической связью. То есть, педать специльно вибрирует, чтобы показать водителю, что АБС включился.

← →
tesseract © (2007-01-16 18:05) [20]

> что на его фольсвагене АБС именно оборудована обратной
> электро-механической связью. То есть, педать специльно вибрирует,
> чтобы показать водителю, что АБС включился.

Он обычно лампочкой помигивает. Хотя кто знает :-)

← →
Virgo_Style © (2007-01-16 18:10) [21]

Полагаю, принципиально возможна не то что вибрация педали, а даже включение стеклоочистителей.
Говорят, АБС пришла из авиации... На СУ-27, например, ограничитель предельных режимов ручку отталкивает в безопасную сторону, а вот антиюзовая система обратной связи не имеет.

← →
Vovan #2 (2007-01-16 18:13) [22]

>Гонял при 20 км/ч по скользкой дороге, блокировки не происходило, машинка без АБС. Правда тапком по тормозу не бил.

Какое ж это гонял?

Коэффициент сцепления зависит от очень многих факторов, поэтому сегодня с 20 км/ч колёса не блокировались, а в следующий раз на той же дороге вполне могут.

← →
Piter © (2007-01-16 18:15) [23]

это понятно. Вопрос в другом - правда, что производители некоторые включают обратную связь в виде вибрации педали для того, чтобы человек понял что заработала АБС?

И может тогда все таки педали - это всегда и есть обратная связь, которую делают СПЕЦИАЛЬНО? Или все таки именно побочное действие АБС?

← →
Manic Mechanic © (2007-01-16 18:34) [24]

>> правда, что производители некоторые включают обратную связь в виде вибрации педали для того, чтобы человек понял что заработала АБС ?

гораздо доходчивее - покалывание иголкой в задницу

>> Или все таки именно побочное действие АБС?

Не побочное. Просто именно так это и работает. Если приотпускать колодки и не возвращать педаль, то в конце концов она окажется на полу, где ей, явно, не место.

← →
Макс Черных © (2007-01-16 20:13) [25]

2 Prohodil Mimo

> АБС следит за скоростью вращения каждого колеса и следит,
> что бы она была у всех одинакова. И прижимает или отпускает
> она те колёса, скорость которых отличается ит других.

Что за глупости, Вы вообще в курсе зачем машине дифференциал нужен?

Курдль ©
> идет компьютерная обработка показаний датчиков вращения,
> радиоспидометра, аксельрометров и т.п.,

Ну датчики вращения - само собой. А вот радиоспидометр и аксельрометр?
Можно пример такой чудо машинки?

← →
tesseract © (2007-01-16 21:37) [26]

> Ну датчики вращения - само собой. А вот радиоспидометр и
> аксельрометр?Можно пример такой чудо машинки?

Акселерометр видел как-то на древней бэхе. Зачем он так и не понял, спина лучше ощущает.

> Какое ж это гонял?

Фраза был что блокировка колёс произойдёт на льду на 5- 10 км/ч. Я не шиз 50 км/ч по обледенелой дороге с крутыми поворотами фигарить.

← →
Vovan #2 (2007-01-16 22:22) [27]

>tesseract © (16.01.07 21:37) [26]

На льду на 5-10 км/ч - вполне может быть. У меня такое было на парковке (едешь и вдруг увидел свободное место), причём на шипах. На парковке был реальный лёд.

> Vovan #2 (16.01.07 22:22) [27]

Бить по тормозам - ради парковки........... Замена бампера дороже....

АБС это зло, ИМХО.
Четыре года замечательно без нее обходился, а тут новую тачку приобрел, дак уже несколько раз чуть не поседел - машина просто не тормозит, раза 3 уже несколько сантиметров до бампера впереди стоящей машины не доезжал, страшно блин :(.
Мне советуют предохранители вытащить, кторые за АБС отвечают, чтоб совсем её отключить. Пара моих знакомых так сделали, теперь ездят и радуются.

Polevi © (17.01.07 9:05) [30]
обратись на сервис, у тебя проблемы
Да нет у меня проблем, тормоза нормально работают. Эффект возникает, только когда резко тормозить приходится на скользком покрытии, я раньше пидалькой качал и останавливался, а тут качай не качай - она трещит себе и машину не останавливает. Просто я привык за 4 года без нее ездить, а теперь привыкнуть не могу (да и не хочу), что надо раньше тормозить начинать.
Кстати некоторые знакомые мои, кто раньше без АБС ездил, отключают её, а вот у кого машина первая, либо раньше только с АБС ездили, нормально ездят, пролбем у них не возникает. Так что тут дело привычки.
Но моё ИМХО, что девайс бесполезный, лучше самому машину контролировать, а не какую-то "трещетку" надеятся, которая тебе ещё и машину остановить не даст в экстренном случае.

Slider007 © (07.01.17 7:00) [29]
машина просто не тормозит, раза 3 уже несколько сантиметров до бампера впереди стоящей машины не доезжал, страшно блин :(.

> Кстати некоторые знакомые мои, кто раньше без АБС
> ездил, отключают её, а вот у кого машина первая, либо
> раньше только с АБС ездили, нормально ездят, пролбем у
> них не возникает. Так что тут дело привычки.

Я раньше тоже так думал, а потом, через пару лет, у меня контроллер АБС(или как там его) сглючил, работать перестал - как же было без неё плохо... машина ещё хуже стала тормозить. Пришлось лечить. А вот подстава с удлинением тормозного пути, особенно на льду и когда впереди кто-то - это да :о) Но ездить надо аккуратней и тормозить заранее.

Макс Черных © (07.01.16 20:13) [25]
огласи свою версию и поподробнее.

> огласи свою версию и поподробнее.

Версию? Вас вообще устройству авто учили? Все, кого учили, знают, что дифференциал и нужен для того, чтобы колеса (и мосты ведущие) могли вращаться с разной скоростью. А иначе при любом отклонении от прямолинейного движения происходит срыв сцепления с дорогой. Даже на небольшой скорости. На всех нормальных джипах, даже на ниве, есть блокировки дифференциала. Ну так по Вашему, включил блокировку и гоняй по льду, и не не надо никакой АБС, ведь все колеса крутятся с одинаковой скоростью - так что-ли. Ну попробуйте :)

2
> Садись, два.

Вам.

>Slider007 © (17.01.07 07:00) [29]
>Мне советуют предохранители вытащить, кторые за АБС отвечают, чтоб
>совсем её отключить. Пара моих знакомых так сделали, теперь ездят и
>радуются.

Пара твоих знакомых просто дураки.
Кто это советует - просто негодяй.
А ты просто не умеешь тормозить с АБС.

Всем читать http://www.zr.ru/arch41261.html

> Но моё ИМХО, что девайс бесполезный, лучше самому машину
> контролировать, а не какую-то "трещетку" надеятся, которая
> тебе ещё и машину остановить не даст в экстренном случае.
>

Как раз очень полезный. То, что главная деталь в машине это известная прокладкамежду рулем и сиденьем - бесспорно. Тем не менее АБС, тем более если есть еще система распределения тормозных усилий, не дают машине слететь с полосы. Даже если при этом удлиняется тормозной путь. Тут логика ведь проста -лучше слабый удар в препятствие впереди, чем канава или встречка. Посмотрите сводки ДТП по Москве. Очень частая ситуация - ехал чел в левом ряду, его подрезают справа, он по тормозам - заносит на встречку - бац, лобовое. И почти ни одной нормальной иномарки, которая бы так улетела. Почти все 8 да 9, да всякий металлолом.

Johnmen © (18.01.07 16:38) [36]
Пара твоих знакомых просто дураки.
Кто это советует - просто негодяй.
Ну ну .. горячий Московский парень, зачем же так категорично ? Я полностью согласен с А ты просто не умеешь тормозить с АБС., т.к. 4 года прекрасно обходился без нее. А так называемые "дураки" и "негодяи" это люди которые десятилетиями ездили без нее, и которым крайне сложно сломать свою психику и перестроиться. Мне полегче, стаж не такой большой, буду себя ломать.

Устройство АБС Найти похожие ветки