Да не изведется у нас суверенная демократия!

← →
TUser © (2006-12-16 19:12) [0]

Вот пример из жизни свободной, суверенной, счастливой России.
http://www.echo.msk.ru/news/349647.html

зы. Приходится приводить ссылку на новости купленной западными спецслужбами радиокомпании, т.к. на ленте ру, а также на таком независимом источнике информации, как www.1tv.ru, этой инфы то ли нет, то ли не на первой отнюдь странице.

← →
MsGuns © (2006-12-16 19:14) [1]

Слышь, Юзер, не надоело тут воздух портить ? Или ты сексот и получаешь мзду за провокации ?

← →
isasa © (2006-12-16 19:16) [2]

TUser © (16.12.06 19:12)
... купленной западными спецслужбами радиокомпании, ...

В таких случаях уместно привести договор купли-продажи.

← →
Слоник_ (2006-12-16 19:20) [3]

поддерживаю Ганза!
ну избивают, ну убивают, ну сажают, ну лишают конституционных прав, TUser, тебе-то что? сиди и помалкивай =(
пс. повторюсь - =(

← →
TUser © (2006-12-16 19:21) [4]

> MsGuns © (16.12.06 19:14) [1]

Да, я получаю вознаграждение за каждый пост на этом форуме, по сто, нет по двести баксов за каждый плевок на Россию. А те кто замечает, что в России молодежь не та пошла, пиво бухает, матом ругается, окурки бросает, а также похабные надписи на заборе рисуют, - они вообще по штуке.

← →
Внук © (2006-12-16 19:24) [5]

"Алло, это общество защиты животных?" (с) Известный анекдот.

← →
tesseract © (2006-12-16 19:42) [6]

Интересно за что "Задерживали на подъезде к столице"?

> MsGuns © (16.12.06 19:14) [1]

Где тут провакация?

то что "Эхо Москвы" принадлежит Тёрнеру которому принадлежит Буш который имеет прибыль с Бектал к разговору не относиться.

← →
MsGuns © (2006-12-16 20:19) [7]

>tesseract © (16.12.06 19:42) [6]
>то что "Эхо Москвы" принадлежит Тёрнеру которому принадлежит Буш который имеет прибыль с Бектал к разговору не относиться.

Вот не надоело всю эту многэтажную хрень придумывать (заучивать) и жевать, жевать, жевать.. как резинку ?
Неужели более ничто неинтересно, а ?

← →
tesseract © (2006-12-16 20:22) [8]

> Вот не надоело всю эту многэтажную хрень придумывать (заучивать)
> и жевать, жевать, жевать.. как резинку ? Неужели более ничто
> неинтересно, а ?

А тебе не кажеться, что этот вопрос ты должен задать себе?

← →
Иксик © (2006-12-16 20:28) [9]

Я ссылку не открывал, дома интернет медленный. Но... Как понял из постов там речь о том, что государство/чиновники кого-то обидели. Интересна реакция уважаемых форумчан. Видимо кому-то таки удалось-таки промыть народу мозги до такой степени, что любая жалоба, справедливая или нет, вызывает лишь смех и издевки. Пока смеющийся не становится жертвой.
Хотя может я и не прав, ссылку-то не читал.

← →
kaif © (2006-12-16 20:30) [10]

TUser © (16.12.06 19:12)

Эхо Москвы принадлежит ГАЗПРОМу, насколько мне изестно.
По крайней мере принадлежало в 2005 году.

← →
isasa © (2006-12-16 20:42) [11]

Иксик © (16.12.06 20:28) [9]
Видимо кому-то таки удалось-таки промыть народу мозги до такой степени, что любая жалоба, справедливая или нет, вызывает лишь смех и издевки.
:)
Не занаю как у вас в Баку, а нашим судам(Киев), явно не до нас.

← →
isasa © (2006-12-16 20:50) [12]

Да, забыл бобавить. Вчера смотрел "Свободу слова" Шустера о тарифах на коммунальные услуги, очень понравилась реплика человека из публикив конце передачи.
"Вот казалось бы, тарифы, такая, чисто экономическая вещ, а оказалось, что тут собралось много людей, которых есть за что арестовать"

← →
tesseract © (2006-12-16 20:58) [13]

> "Вот казалось бы, тарифы, такая, чисто экономическая вещ,
> а оказалось, что тут собралось много людей, которых есть
> за что арестовать"

тема :-)

← →
TUser © (2006-12-16 21:00) [14]

> Я ссылку не открывал, дома интернет медленный. Но... Как
> понял из постов там речь о том, что государство/чиновники
> кого-то обидели. Интересна реакция уважаемых форумчан. Видимо
> кому-то таки удалось-таки промыть народу мозги до такой
> степени, что любая жалоба, справедливая или нет, вызывает
> лишь смех и издевки. Пока смеющийся не становится жертвой.
>
> Хотя может я и не прав, ссылку-то не читал.

Да, все так. Граждане пожелали провести т.н. "Марш несогласных". Т.е. показать, что в России есть нелюди, которые против режима Путина. Только вот власти почему-то запретили. Не понимаю, почему власти могут запрещать быть против себя самих и это "против" демонстрировать. Такие власти - это вражеские власти, они против народа.

Власти же п...ли всех: и тех кто маршировал, и (судя по эфирному тексту) тех, кто выступал против всяких национал-большивиков и прочего отребья, которое маршировало и не соглашалось. Хорошая власть. И хорошие СМИ, которые в своей независимости дошли до того, что о таком важном событии могжно узнать только из эфира маргинальной радиостанции.

> Эхо Москвы принадлежит ГАЗПРОМу, насколько мне изестно.
>
> По крайней мере принадлежало в 2005 году.

И сейчас вроде принадлежит. Желательно ответить, почему ЭМ говрит об этом случае и многих дргуих аналогичных, а ОРТ - нет. Они тоже газ кушают. Ну и почему все-таки хороша власть, которая делает это. За нее все-таки голосуют, и многие.

← →
kaif © (2006-12-16 21:19) [15]

В уставе "Эха Москвы" создатели этой радиокомпании просто предусмотрительно записали, что владельцы компании не имеют права назначать или смещать главного редактора. Он выбирается творческим коллективом станции. Поэтому "Эхо Москвы" говорит то, что думает и ничего не боится. ГАЗПРОМ просто не может сделать с "Эхом" то, что он сделал с НТВ. Не нравится - может продать эту станцию.
Пример Эха показывает, что всегда возможно создать независимое СМИ. Если, конечно, у создателей имеется хоть немного мозгов.

← →
Ringo © (2006-12-16 21:23) [16]

TUser ©
"Желательно ответить, почему ЭМ говрит
об этом случае и многих дргуих аналогичных, а ОРТ - нет."
Потому, что ОРТ как бы правительственный канал и освещать ему
всякие ненужные правительству демонстрации типа не к лицу. Другое дело, что
объективность СМИ это ваще проблема. Cегодня не расскажут про марш нацболов,
а завтра про марш борцов со СПИДом, потому что никому из правительства этого
не надо. Избирательность. Вот подходящее слово, которое появилось в последнее
время. Избирательность в смысле селективности, а не голосования. Короче, дают
избранные порции информации для лохов. Не лох найдет в других СМИ, типа в Интернете.
Сегодня рулит ловко задуманная схема распределения: если ты ламер, то с тебя
хватит и "народного" ОРТ. Если юзер - ищи в Интернете, который ламерам, распустившим
уши перед ящиком не доступен. А если хакер - сам публикуй :)
Времена общедоступной и для всех приемлемой информации кончились. Наступила эра
информации тщательно просеянной для той или иной группы пользователей. И это правильно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-16 21:26) [17]

> kaif (16.12.2006 21:19:15) [15]

А кому принадлежит RTVI
Эхо Москвы, newsru и RTVI действуют на одной площадке как тандем.

← →
TUser © (2006-12-16 21:27) [18]

> Не лох найдет в других СМИ, типа в Интернете.

Все так, но не все россияне в этот Интернет ходят. 20 млн пользователей из 150-ти, включая мою маму, которая иногда электронные письма пишет, а что такое "сайт" - ей слабо ведомо.

← →
TUser © (2006-12-16 21:28) [19]

> А кому принадлежит RTVI

Гусинскому

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-16 21:33) [20]

> TUser (16.12.2006 21:28:19) [19]

А студия Эхо Москвы ведет передачи с RTVI и радиослушатели звонят именно туда в прямом эфире.

А недавно Березовский во время прямого эфира заявил, что это он владелец RTVI и newsru.com
Про Эхо Москвы речь тогда не стояла.

Что то здесь не чисто, кто то нам что то кой куда вешает.

← →
kaif © (2006-12-16 21:39) [21]

Реклама на "первой кнопке" - самая дорогая.
Если телевизоры начнут при включении по умолчанию врубать самый "юзерабельный" канал, то очень скоро ОРТ придется пошевелиться в направлении того, чтобы лучше освещать события.
Лучшие каналы, ИМХО: Культура и Discovery

А если серьезно. то люди включают первый канал вовсе не для того, чтобы узнать новости. А для того чтобы узнать, как к новостям относится Правительство.

Ежедневное упражнение в интересе к тому, как Правительство относится к тому или иному формирует именно то раболепство, в котором Правительство на сегодняшний день нуждается.

Так как постепенно всем начинает казаться, что самое главное на свете - то, как Правительство относится к чему-нибудь. И это гораздо главнее, чем вообще все, что на самом деле творится.

В этом и состоит весь хитрый смысл цензуры.
Она повышает интерес народа к мнениям вместо того чтобы повышать интерес народа к фактам.

← →
kaif © (2006-12-16 21:41) [22]

Цензура усиливает интерес народа к мнениям, я бы сказал даже, устраняя интерес народа к фактам.

← →
Ringo © (2006-12-16 21:48) [23]

TUser ©
"Все так, но не все россияне в этот Интернет ходят. 20 млн пользователей
из 150-ти"
Вот те самые 20 из 150 будут иметь ту инфу, которая им нужна по мере развития
Интернета, а не государственного телеканала. Это преимущество. Преимущество,
основанное на выборе слушателей. Вот, помнишь, при коммунизме было такое явление,
слухи? Явление основанное на неизбирательности слушателей. Когда всем
и обо всем хотелось знать не взирая на уровень приемника информации, не считаясь
с уровнем передатчика. Теперь слухов не стало. Ну, остались только на уровне "желтых"
газет про скандалы знаменитостей. А так - залазь в Интернет и сужай тему поиска.
И слух станет фактом. А ты из ламера превратишься в юзера, в потреьителя конкретной инфы.
А не можешь или не хочешь использовать что то кроме ОРТ, чего обижаться то? Сиди
и пялься в ящик. Это я не к тебе и не к твоей матушке. Это я про тех, которые
хотят все знать. но не прикладывать к этому хотению никаких усилий.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-16 21:56) [24]

> Ringo (16.12.2006 21:48:23) [23]

> А так - залазь в Интернет

что бы стать окончательным идиотом.

← →
TUser © (2006-12-16 21:57) [25]

> Anatoly Podgoretsky © (16.12.06 21:33) [20]

Ну звонят, и что? Технической невозможности не вижу. Гусинский - бывший владелец эхи, почему бы им сегодня не сотрудничать?

> А если серьезно. то люди включают первый канал вовсе не
> для того, чтобы узнать новости. А для того чтобы узнать,
> как к новостям относится Правительство.

Хорошо бы, чтобы это было так. Но увы - большинство людей верят тому, что показанное по первому каналу есть истина в последней инстанции. Так их приучили.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-12-16 22:00) [26]

Они не соотрудничают, это одно целое. И названия в студии RTVI + Эхо Москвы + newru.com

Если канал доступен то посмотри, например передачу Особое мнение

← →
TUser © (2006-12-16 22:02) [27]

> Ringo © (16.12.06 21:48) [23]

Тут целая путаница.
1. Инфа нужна не только 20 лимонам, а всем. Потому как голосуют все - миллионов так сто, не меньше. А доступ к правде имеют только 20, а на самом деле меньше, и не все 20 хотят эту правду знать.
2. А сейчас нет слухов? Слухи - это особенность советского строя? Нет. Сейчас есть, и не только в желтой прессе. Это я заявляю, как житель России.
3. Про прикладывание усилий - многие не только не хотят, но и не умеют их прикладывать. Это я про интернет. Если ты не в курсе, то для того, чтобы там новости найти, тоже что-то уметь надо. Это я заявляю, как в некотором роде эникейщик, который с безграмотными пользоателями общается.

← →
TUser © (2006-12-16 22:03) [28]

> Anatoly Podgoretsky © (16.12.06 22:00) [26]

Ну и пусть. Некоторые передачи совместные. И что?

> TUser (16.12.2006 22:03:28) [28]

У меня создалось впечатление, что не совместные, а одно и тоже.

Отличительная особенность почти всех российских СМИ - сопровождать любой факт чьим-нибудь мнением.
Западные СМИ работают по принципу "факты говорят сами за себя".
Конечно их можно упрекнуть в тенденциозном подборе фактов.
Однако большинство российских СМИ можно упрекнуть как в тенденциозном подборе фактов, так и в навязчивом до тошноты сопровождении их всяческими комментариями, эмоциями, псевдоглубокомысленными параллелями и даже ежедневным и откровенно демагогическим повторным разбором "для совсем тупых" в конце, как это делают всякие "Однако".
Как начинается программа "Время"?
С тревожных звуков и идеально подобранного видеоряда, дающих всем понять, что в мире сегодня явно случилось много важных событий. Затем появляется дама с озабоченным выражением лица, которое призвано внушить нам всем, что лучше оставаться на этом канале, так как сейчас нам подадут сенсацию. И дальше следует сообщение о том, что кто-то что-то сказал такое, что очень не стоило говорить, ибо говорить это некуртуазно. Если некуртуазно говорить, то, ИМХО, еще не куртуазнее это повторять...
Однако на этом дело не заканчивается.
Затем нам показывают какого-нибудь человека, например, губернатора какого-то края или же "простого человека с улицы" с харизамтической внешностью и просят его прокомментировать то, что сказал тот, кто выразился некуртуазно.
Харизматический человек, естественно, говорит, что мы должны дать отпор таким некуртуазным заявлениям, так как мы должны заставить с нами считаться.
Вопрос о том, почему тот чел что-то сказал и что послужило причиной - даже не рассматривается.
Потом идет реклама и сообщение о том, что сразу после программы время будет какое-нибудь ток-шоу с предвкушаемыми взаимными оскорблениями участников по схеме "сам дурак".
Тема (с варациями) всегда одна: "Правильным ли курсом мы идем?".
Естественно, соберут две группы людей, одна из которых будет настаивать на том, что мы идем правильным курсом, а другая - на обратном. Что такое "курс" никто обсуждать не будет, это и так всем ясно. Ведь идем же куда-нибудь. Это и есть курс. А правильный он или нет зависит от того, кто что думает насчет того, куда этим курсом мы придем.
В конце предложат телезрителям голосовать. Причем не на тему "Правильным ли курсом мы идем?".
Как бы не так!
Телезрителям предложат голосовать о том, насколько им понравилось слушать то, что говорили стороны о том, что они думают относительно того, куда мы придем, если идти таким курсом.
Каким имеено - так и останется невыясненным, так как стороны будут говрить о разных вещах. Кто заставляет им идти - также останется невыясненным. Но чья рожа больше нравится, а чья меньше - это и есть итог времяпрепровождения.
Убедиться, что угадал то, как проголосует телезритель.
В общем после новостей, в которых телезритель должен узнать, каково мнение Правительства о каких-то неизвестных зрителю фактах он сможет насладиться выяснением того, насколько он сам способен угадать, какая рожа нравится остальным телезрителям.

Все это напоминает сумасшедший дом.

Неужели нельзя просто бесстрастно изложить факты?
Пусть подборка будет тенденциозной. Но пусть фактов будет побольше, а эмоций - поменьше.
Народ как-нибудь разберется, что к чему.
Не тупые же.

Anatoly Podgoretsky ©
"что бы стать окончательным идиотом."

Like me and you:)

TUser ©
" Инфа нужна не только 20 лимонам, а всем"
Нужна то нужна, да не все ее могут переварить. Расскажи бабульке
про макроэкономические и монетарные задачи Грефа так, как это делают на ОРТ?
Куда она тебя пошлет?

"Сейчас есть, и не только в желтой прессе. "
Ну разве про потомка Путина :)

"в
некотором роде эникейщик, который с безграмотными пользоателями
общается."

Бог тебя за это вознаградит :)

kaif ©
"Отличительная особенность почти всех российских СМИ - сопровождать
любой факт чьим-нибудь мнением.
Западные СМИ работают по принципу "факты говорят сами за себя"."

Да, децствительно, маскировочка! Зато факты подобраны один к одному:
То начнут долго и упорно факты про Хусейна приводить, долго и нудно, он
такой, он сякой, он то, он се, оскомину набьют так, что Хусейна никто не захочет
видеть. То про Литвиненко и так и сяк и раз этак, и про то, что полоний излучает
частицы, и про то, что эти частицы со слюной не размножаются, и про то, что
Литвиненко принял ислам, и про то что его отравили трое отравленных, и про
то что это полоний из Красноярска.
И это факты, но которые не сами за себя говорят, а слишком назойливо навязываются.
Можно долго и нудно бубнить про неясные факты так, что сотни лондонцев потом
бросаются проверяться на сцинтиляционных детекторах, а можно лишь фразу обронить
и милионы русских перестают верить в банки (это я про Банки, а не про сосуды).

> Все это напоминает сумасшедший дом.
>
> Неужели нельзя просто бесстрастно изложить факты?
> Пусть подборка будет тенденциозной. Но пусть фактов будет
> побольше, а эмоций - поменьше.
> Народ как-нибудь разберется, что к чему.

Пипл и такое хавает. Советская школа.

> TUser ©
> " Инфа нужна не только 20 лимонам, а всем"
> Нужна то нужна, да не все ее могут переварить. Расскажи
> бабульке
> про макроэкономические и монетарные задачи Грефа так, как
> это делают на ОРТ?
> Куда она тебя пошлет?

Я не расскажу. Я сам в макроэкономике Грефа ничего не понимаю. Но помимо нее есть более простые вещи. Например, если мы не будем спасать наши школы, то будет вместо народа толпа дебилов. Это бабушке объяснить можно. А если тема армии будет исчерпываться победами в Чечне, то не видать нам не чеченского мира, ни положительного отношения к армии. Увы. Это тоже бабушка поймет. Но только вот на первом и втором каналах (кот орые бабушка смотрит) правду часто скрывают.

← →
Смаг (2006-12-16 22:41) [34]

хы, а в России Диребаско здал в эксплуатацию новый алюминиевый завод, построенный с нуля и оборудованный новейшим оборудованием.

← →
Смаг (2006-12-16 22:44) [35]

>>"Все так, но не все россияне в этот Интернет ходят. 20 млн пользователей
>>из 150-ти"
Правительство работает над этим, детей учат пользоваться Интернетом и подключают к нему всех желающих нахаляву.

← →
Смаг (2006-12-16 22:57) [36]

Да еще по посту №34
Сейчас для нового завода глинозем импортируют из Украины, но Диребаско уже вложился в разработку Российского месторождения и в скором времени завод переведут на российское сырье. Об этом он объявил на открытии завода. Объяснил он это хронической нестабильностью политической системы Украины.

TUser ©
"Но
только вот на первом и втором каналах (кот орые бабушка смотрит)
правду часто скрывают."

А нужна ли твоей бабушке вся правда-то? Может без правды она и проживет
лет на 10-12 дольше? Правда нужна людям, которые могут ее осознать, переварить,
перебороть. Это не дедушки и не бабушки, поверь мне. Если хочешь угробить
свою бабушку раньше срока, так и скажи. Разверни ей актуальную страничку
из Интернета и не зови медсестру, когда бабушка начнет задыхаться то ли
от волнения от прочитанного, то ли от повышения кровяного давления. Лучший
способ упокоить предков - это дать им почувствовать чем живут их потомки.
Вспомни способ, которым Герман навсегда успокоил бабушку?

Всего то задал ей один вопрос о трех картах. А как бабушка страдала!

> А нужна ли твоей бабушке вся правда-то?

Нет, не нужна. Пусть живет в выгребной яме.

> Ringo © (16.12.06 23:04) [38]
> Всего то задал ей один вопрос о трех картах. А как бабушка
> страдала!

Я только поднял пистолет... (Германн)

Да не изведется у нас суверенная демократия! Найти похожие ветки