Монтаж локальной сети. Склько может стоить?

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-19 02:37) [40]

> Неверно. Нет никакого лимита.
лимита нет. есть практика, вытекающая из ранее действующего законодательства. (опс)

> Вот спросите кого нибудь из бюджетников - что будет за грубое их нарушение :)
в данном случае (повторяюсь) - несоответствие сметы несуществующим базам будет сочтено за грубое нарушение только при наличии оснований неформального характера (ну не переубеждайте в детстве нач ИТ федерального ГУП`а)

> Рублей - да. Долларов - не слыхал.
нацпроекты :) да и без них хватает.

> Ну ей богу, в который раз повторяю - пока не подписала смету экспертиза никто Вам денег не заплатит.
со сметами уровня ДнепроГЭС`а не общался, но на довольно неплохие суммы (за пивом расскажу) сметы на IT-работы утверждаются безо всякой экспертизы. Ну или с экспертизой... :) которая тоже че-то стОит :)
фигня это все в последней инстанции. пардон за безапелляционное утверждение....

> Скорее согласен. Но в нашей стране так всегда.
так оно и есть! :)

← →
Макс Черных © (2006-12-20 02:15) [41]

> несоответствие сметы несуществующим базам будет сочтено
> за грубое нарушение только при наличии оснований неформального
> характера

Не несоответсвие сметы. А факт уплаты денег по смете, которая не утверждена надлежащим образом. А переубеждать я никого не собираюсь. Но поскольку я уже 10 лет занимаюсь темой и программу, 90% которой написал я, легально используют более 50000 организаций в Росии, то у меня, уж поверьте, достаточно информации, что и как.

> нацпроекты :) да и без них хватает.

Опять путаем вопросы поставки техники и программ и вопросы СМР

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-20 02:21) [42]

> Макс Черных © (20.12.06 02:15) [41]
> уже 10 лет занимаюсь темой и программу, 90% которой написал я,
Макс, Вы теоретик, а я по разным причинам не буду опровергать сегодня теорию в публичном форуме
:")

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-20 02:31) [43]

> пять путаем вопросы поставки техники и программ и вопросы СМР
да неразделимы они, ё
ЭТО убедитльная просьба читать в контексте [42]

← →
Иринка К (2006-12-20 11:44) [44]

Могу выслать образец сметы на локальные сети

← →
Иринка К (2006-12-20 11:45) [45]

пиши на мыло rionega06@rambler.ru (вышлю тебе образцы расчетов)

← →
Макс Черных © (2006-12-20 16:56) [46]

> Макс, Вы теоретик,

Ну как не так. И сотни пользователей, региональные центры, экпертизы и так далее с которыми я и наши cотрудники ежедневно общаемcя, уж конечно, понимают в теме куда меньше Вашего :)

> да неразделимы они

Вот я уже предлагал почитать руководящие документы, а уж потом делать выводы. Или - "нам читать не надо - мы и так все знаем" ?

← →
Гарри Поттер © (2006-12-20 18:37) [47]

> [45] Иринка К (20.12.06 11:45)
> пиши на мыло rionega06@rambler.ru (вышлю тебе образцы расчетов)

Написал, жду. :)

← →
isasa © (2006-12-20 19:05) [48]

Гарри Поттер © (20.12.06 18:37) [47]

эта ... про сети просили ... :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-20 19:11) [49]

> Макс Черных © (20.12.06 16:56) [46]
а оказывается, и бюджет ингда прекрасно работает без всего этого сыр-бора :)
ну не принимайте Вы все так близко к сердцу :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-12-20 23:32) [50]

> Макс Черных © (20.12.06 16:56) [46]
> Вот я уже предлагал почитать руководящие документы, а уж потом делать выводы.
да приходилось, правда, слава б-гу, выветрился уже этот бред :) Правда, писали их неглупые люди и при внимательном прочтении там написано, как сделать так, чтоб ничего за это не было. Может, все поменялось, несколько лет уже прошло :)

Кстати еще вопрос, который я просто не понимаю. Ну как можно осметить те же "очевидные" работы - прокладку кабеля? У одного подрядчика таджики кладут, у другого - ребята, сертифицированные Алкателем. Ну какой тут "единый прайс"? А если Алкатель роялти поднимет за обучение в сертифицированном центре?
К тому же пресловутая прокладка - не самая большая часть проекта (это к вопросу о неразделимости, что бы там в рукововодящих документах ни писали). Ну кому нужен кабель в коробах сам по себе? (ну за исключением случаев сверхнаглости, когда им можно обмотать весь земной шар). Да и кто вообще будет пытаться нажиться на том, что, пардон, измеряется линейкой? :)
А дальше идут работы, далекие от монтажных (хинт - не писать это слово в предмете договора :) И что, в базах будут цены-коэффициенты на настройку киско и трикома? А если роялти за обучение поднимется? А будут базы успевать за прогрессом? это ж сколько человек надо посадить, чтоб за каждым чихом следили? да с какой зарплатой? да еще и они узкими спецами должны быть. Да постоянно обучаться.
а предполагается что-то типа "Информационные системы N-ой категории сложности с количеством каналов до M", так я процитировал, что и так есть, и чем пользуются. И именно это я назвал "от фонаря"
А сметы на внедрение SAP? :)))
Да и ЗАЧЕМ ЭТО ПОДРЯДЧИКАМ-то??? да они скорее профинансируют отмену смет вообще, но, как Вы правильно заметили, деньжат поменьще, чем у строителей.

Я не сомневаюсь, что, с Вашей точки зрения, написал много фигни :) для меня смета=гимр, от которого неплохо б избавиться. В отличие, ессно, от Вас :)

> Макс Черных © (20.12.06 16:56) [46]
>> Макс, Вы теоретик,
> Ну как не так. И сотни пользователей, региональные центры, экпертизы и
> так далее с которыми я и наши cотрудники ежедневно общаемcя
может быть, процитированное было для Вас несколько обидным, я б на Вашем месте отреагировал бы резче :)
Но моя сермяжная правда в том :), что Вы смотрите на госконторы со стороны все же. А со стороны там идет НУ ТАКАЯ БЛИН КИПУЧАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ... что афигеешь. а реально там либо грызутся, либо тырят, и, если ты туда пришел работать, ты уж определись, если есть возможность самоопределения (: Я лично работал недолго на государевой службе, но коллег достаточно.

> да приходилось, правда, слава б-гу, выветрился уже этот
> бред :)

О, не могли бы Вы привести, для примера, пару названий этих самых документов?

> У одного подрядчика таджики кладут, у другого - ребята,
> сертифицированные Алкателем.

Ну знаете, такая постановка говорит вообще о полном непонимании сути процесса ценообразования в отрасли. Тут бесполезно что-то объяснять, почитайте книжки, потом подискутируем. Вот в Москве дома строят и таждики и узбеки и обученные русские каменьщики. Всем платят по разному. Ну и как по Вашему оценивать планируемые расходы на строительство жилья?

> А дальше идут работы, далекие от монтажных

А все что не относится к СМР никак не относится и с сметам. На тот-же SAP никто не требует смет. Но как только начинаем сверлить, долбить, тянуть провода - нужна смета.

> Но моя сермяжная правда в том :), что Вы смотрите на госконторы
> со стороны все же

Мне часто приходилось плотно работать с бюджетниками. И сети я им монтировал, и программы писал, и компьютеры продавал, и много еще чего. И всю кухню я прекрасно знаю изнутри.

> а реально там либо грызутся, либо тырят,

Вот вот. А чаще и то и другое. А тырить надо очень грамотно, а то свои же коллеги и вложат с целью подсидеть. Уйма примеров тому, на всех уровнях.
Вот тут, очень часто, сметами очко и прикрывают.

> А все что не относится к СМР никак не относится и с сметам.
тогда и "конец частушкам" :) якобы (:
IT с СМР пересекаются практически только по
> К тому же пресловутая прокладка - не самая большая часть проекта (это
> к вопросу о неразделимости, что бы там в рукововодящих документах ни
> писали). Ну кому нужен кабель в коробах сам по себе? (ну за
> исключением случаев сверхнаглости, когда им можно обмотать весь
> земной шар). Да и кто вообще будет пытаться нажиться на том, что,
> пардон, измеряется линейкой? :)
ать... сметы требуют на все, где в предмете договора стоит слово "работы".
кстати Вы же на это и намекали...
Макс Черных © (21.12.06 02:41) [52]
> Ну знаете, такая постановка говорит вообще о полном непонимании сути
> процесса ценообразования в отрасли.
ну если под отраслью подразумевается домодороостоение, то не мне по-человечески интересно Ваше мнение, как же оно там, и особенно, как руководяшие документы способствуют "нормально работать"

> не могли бы Вы привести, для примера, пару названий этих самых
документов?
94-ФЗ, в котором про сметы ни слова :)))

> Макс Черных ©
можно, конечно, отпарвить подрядчика в реестр недобросовестных поставщиков на основании, что смета не на основании баз, которых в
природк нет. ЕСЛИ НУЖНО :)))
суха теория... закон, что дышло...
Макс, хрен с ним :)))

Монтаж локальной сети. Склько может стоить? Найти похожие ветки