Умер Аугусто Пиночет...

← →
ан (2006-12-12 08:57) [0]

сабж

← →
iZEN © (2006-12-12 10:03) [1]

Всё к этому и шло — я до этого несколько раз слушал рокоперу "Стадион".

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-12-12 10:27) [2]

Корвалан, значит, все таки пережил генерала как и обещал.
А что, у нас только сегодня объявили о его смерти? По CNN и BBC новость еще в воскресенье была.

← →
Чапаев © (2006-12-12 10:33) [3]

> у нас только сегодня объявили о его смерти?
На форуме? Видать, да.

← →
DrPass © (2006-12-12 10:41) [4]

Все-таки великая эпоха уходит... Пиночет, Арафат, Кастро (тоже ведь, сколько ему осталось?). Нынешние политики им и в подметки не годятся

← →
DiamondShark © (2006-12-12 11:02) [5]

Да и фиг с ним

← →
Иксик © (2006-12-12 11:05) [6]

> DrPass © (12.12.06 10:41) [4]

> Пиночет, Арафат, Кастро

> Нынешние политики им и в подметки не годятся

И слава Богу!

← →
Суслик © (2006-12-12 11:14) [7]

> [5] DiamondShark © (12.12.06 11:02)

Почему у видев, что ты тут запостил, но не видя поста я сразу предположил содержание твоего поста и.. не ошибся.

Кстати, поддерживаю.

← →
sergey888 (2006-12-12 11:32) [8]

Все-таки великая эпоха уходит... Пиночет, Арафат, Кастро (тоже ведь, сколько ему осталось?).

Скоро уйде Хусейн
Неизвестно, жив ли Бен Ладен.

← →
Суслик © (2006-12-12 11:36) [9]

такую "ностальгию" могут испытывать только люди не жившие под такими "великими" политиками.

детский сад.

← →
вразлет © (2006-12-12 11:59) [10]

Суслик ©

думаешь в чили мало кто сожалеет о смерти пиночета?

← →
Суслик © (2006-12-12 12:05) [11]

фанатики

← →
Bless © (2006-12-12 12:05) [12]

> Суслик © (12.12.06 11:36) [9]
>
> такую "ностальгию" могут испытывать только люди не жившие
> под такими "великими" политиками.

Я совершенно не знаком с личность Пиночета, поэтому сужу только на основании информации, почерпнутой из программ новостей последних дней.
Насколько я понял, он:

- правил Чили N лет (не помню сколько, но >10), при этом поднял экономику Чили из ж..ы.
- впоследствии отдал власть добровольно в руки гражданских.
- обвиняется в гибели 3000 людей.

Что здесь ложь? Чего не хватает? Почему "великий" - в кавычках?

← →
Суслик © (2006-12-12 12:09) [13]

по диктаторам всегда тоскуют

← →
Думкин © (2006-12-12 12:14) [14]

> Bless © (12.12.06 12:05) [12]

Там были демвыборы. Выиграл Альенде. Но наступил на хвост амерам. Тому же ITT например. Они вложились в Пиночета и убили Альенде. Со всеми вытекающими.

← →
вразлет © (2006-12-12 12:17) [15]

[13] Суслик © (12.12.06 12:09)

Я в тупике. Как коррелируются посты

такую "ностальгию" могут испытывать только люди не жившие под такими "великими" политиками.

по диктаторам всегда тоскуют

детский сад.

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-12 12:17) [16]

Суслик © (12.12.06 11:36) [9]

Мне, Дима, очень интересно, под какими политиками в зрелом возрасте успел пожить ты, чтобы делать такие далеко идущие выводы.

← →
Гарри Поттер © (2006-12-12 12:26) [17]

> [8] sergey888 (12.12.06 11:32)
> Все-таки великая эпоха уходит... Пиночет, Арафат, Кастро
> (тоже ведь, сколько ему осталось?).
> Скоро уйде Хусейн
> Неизвестно, жив ли Бен Ладен.

:)
А кроме шуток, про этих людей будут писать в учебниках истории, в отличии от многих других политиков.

← →
Суслик © (2006-12-12 12:30) [18]

Собственно я более всего возражал посту

Все-таки великая эпоха уходит... Пиночет, Арафат, Кастро (тоже ведь, сколько ему осталось?). Нынешние политики им и в подметки не годятся

← →
Думкин © (2006-12-12 12:36) [19]

> Гарри Поттер © (12.12.06 12:26) [17]

Писать будут про многих и тех и нынешних. И про Гитлера, и про Горбачева, и про Рузвельта и про Ельцина. И еще много и сейчас найдется тех, про кого лет через 50 будут вздыхать - такое чудо уходит в туда.
были бы учебники истории - наполнитель для них всегда найдется.

← →
Bless © (2006-12-12 12:41) [20]

> Думкин © (12.12.06 12:14) [14]
>
> Там были демвыборы. Выиграл Альенде. Но наступил на хвост
> амерам. Тому же ITT например. Они вложились в Пиночета и
> убили Альенде. Со всеми вытекающими.

Гм...
Немножко погуглив, узнал, что Альенде пришел к власти в 1970 году, набрав 30 с чем-то процентов голосов (что всенародной поддержкой не назовешь). В результате его правления к 1973 году инфляция составила 600%, по стране шли забастовки с требованием ухода Альенде.
В этом же году Пиночет совершил военный переворот и пришел к власти.

Исходя из этого, "наступил на хвост американцам" совсем не похоже на главную причину ухода Альенде.

← →
Думкин © (2006-12-12 12:42) [21]

> Bless © (12.12.06 12:41) [20]

Какого ухода?

← →
Думкин © (2006-12-12 12:51) [22]

> Bless © (12.12.06 12:41) [20]

http://www.hrono.ru/land/197_chil.html
Советую покурить это. Для начала.

← →
Bless © (2006-12-12 13:12) [23]

> Думкин © (12.12.06 12:42) [21]
>
> > Bless © (12.12.06 12:41) [20]
>
> Какого ухода?

С поста призидента. Я в курсе, что он во время переворота застрелился (был убит?), просто неудачно выразился.

> Думкин © (12.12.06 12:51) [22]
>
> Советую покурить это. Для начала.

Покурил. Это в общем не противоречит прежде сделанным выводам.

← →
Думкин © (2006-12-12 13:14) [24]

> Bless © (12.12.06 13:12) [23]

? Каким выводам?

← →
Думкин © (2006-12-12 13:21) [25]

"Генерал А.Пиночет рассказал в интервью испанскому агентству "ЭФЭ", что он еще в апреле 1972 г. был поставлен ЦРУ США в известность об осуществлении плана по "созданию непреодолимых экономических трудностей" для правительства С.Альенде и что он лично участвовал в разработке планов мятежа 28.05.1973 г. "

Так что там с выводами?

← →
Bless © (2006-12-12 13:49) [26]

> Думкин © (12.12.06 13:14) [24]
> ? Каким выводам?
>

Не рискну разбрасываться словом "великий", но "выдающийся" к Пиночету я бы пожалуй применил. И что он ставленник американцев - не согласен. Хотя с тем, что его переворот был им на руку, спорить не стану.

> Думкин © (12.12.06 13:21) [25]
>
> Так что там с выводами?

Пока порядок :) О том, что США готовили козни против социалистического правительства, можно догадаться и без цитат. Но это еще не делает Пиночета их марионеткой.

Помощник госсекретаря по межамериканским делам Д.Кубич заявил: "То, что в Чили захватили власть военные, вовсе не в наших интересах. Было бы лучше, если бы Альенде оставался на своем посту до конца срока и привел чилийский народ к полному и окончательному разорению. Социализм был бы тогда дискредитирован полностью. Военный путч и кровопролитие испортили дело"

← →
Думкин © (2006-12-12 13:52) [27]

> Bless © (12.12.06 13:49) [26]

Оставайтесь при своем. США очень много теряли при Альенде. И их влияние все-таки довольно сильное в этом деле. А то что сроки не согласованы в итоге - так и на старуху бывает ....

← →
iZEN © (2006-12-12 15:22) [28]

> Bless © (12.12.06 13:49) [26]

Чили являлась предметом зависти большинства латиноамериканских стран, в большинстве своем аграрных или аграрно-индустриальных. Чили же до Пиночета была одной из наиболее индустриализованных стран Латинской Америки (сельское хозяйство давало лишь 10 % национального дохода), сильно урбанизированной и культурно развитой страной. «Средний класс» в Чили в 1970 г. достигал 64 % населения. И именно «средний класс» (в первую очередь городские средние слои) привел к власти Народное единство и Альенде. Пиночет в результате монетаристских экономических «реформ» этот «средний класс» свел на нет как массовое явление во всей стране, кроме двух городов - Сантьяго и Вальпараисо. Но даже в Сантьяго процент «среднего класса» в 1989 г. сократился по сравнению с 1970 г. почти на четверть, а в Вальпараисо - и вовсе вдвое. В целом же в Чили «средний класс» разорился и частью пролетаризировался, частью эмигрировал. Например, в 1970 г. в городе Антофагаста «средний класс» составлял 42% населения, а в 1987 г. - только 8%. Особенно тяжелый удар был нанесен средним слоям на селе. Альенде роздал крестьянам 3,5 млн га земель латифундистов, создав таким образом десятки тысяч новых собственников. Пиночет вернул земли прежним хозяевам, создав десятки тысяч сельских пролетариев. Если русский Пиночет хочет быть последовательным - он должен будет разгромить фермерские хозяйства, кооперативы, еще существующие совхозы и колхозы и отдать всю землю потомкам дворянских родов.

Итак, повторяю, «экономическое чудо» Пиночета было на самом деле 11-летним - самым глубоким в Латинской Америке в XX веке - экономическим кризисом, приведшим к безработице трети населения, подарившим статус бомжа четверти населения, эмиграцию -одной трети трудоспособного населения страны, галопирующую инфляцию, возрождение помещичьего хозяйства, ликвидацию «среднего класса» и накопление чудовищного внешнего долга (если перенести чилийский опыт на Россию, то у нас этот долг составит 323 с лишним миллиарда долларов!).

Цитата отсюда: http://www.hrono.ru/text/ru/pinochet.html

Удалено модератором

> - правил Чили N лет (не помню сколько, но >10), при этом
> поднял экономику Чили из ж..ы.

Чили и Аргентина - самые развитые страны Латинской Америки, так было и сто и пятьдесят лет назад. Так что если писать поднял из "ж..ы", желательно не забывать, что в контексте Чили это не означает с нуля.

> отдать всю землю потомкам дворянских родов.

Необязательно, просто владельцам. Если бы мне, да все земли моих предков до 1917... Желко, что я далеко не единственный потомок :-)

> Marser © (12.12.06 16:28) [31]
>
> Чили и Аргентина - самые развитые страны Латинской Америки,

Всегда считал таковой Бразилию. Если они такие развитые, че в космос не летают? :)

> Так что если писать поднял из "ж..ы", желательно не забывать,
> что в контексте Чили это не означает с нуля.

Ну я не возлагал такой большой смысловой нагрузки на эти слова :)

iZEN © (12.12.06 15:26) [29]>

Да уж, мнения разделились. Конкретно эта ссылка мне не нравится (характер изложения некоторых фактов внушает недоверие), но в целом эта же точка зрения ("Чилийское экономическое чудо - фикция") высказывается и в других источниках в сети. Я недостаточно компетентен (да и не настолько мне это интересно), чтоб выяснять, какая же точка зрения правильная.

Однако Пиночета в мраморе во дворе ставить повременю, пожалуй :)

> Всегда считал таковой Бразилию. Если они такие развитые,
> че в космос не летают? :)

Она сейчас вырывается вперёд, за счёт огромных, во многом даже сравнимых с российскими, ресурсов. Но если взять мою любимую дедову книженцию "Зарубежные страны" 1957 года, то Бразилия там не далеко не рулит, а просто вытягивает по весу.

> Если они такие развитые, че в космос не летают? :)

Хм, Голландия ацтой, в Космос не летает...

> Marser © (12.12.06 17:07) [35]
>
> > Если они такие развитые, че в космос не летают? :)
>
> Хм, Голландия ацтой, в Космос не летает...

И наркотики там в аптеках продают без рецептов. :))

Пиночет поставил на колени народ, чтобы поднять с колен страну.
Хотя кое-где такого не получится: Никто не поставит нас на колени! Мы лежали, лежим и лежать будем!

читал книжку советского журналиста, работавшего в Чили при Альенде и при перевороте. Если читать внимательно, но пропуская про торжество трудящихся и хунту, вылезает примерно следующее
была национализирована медная промышленность, связь (про AT&T недаром тут поминалось) и круное сельхозпроизводство. Иностранным компаниям выплачивалась нехилая премия.
В медной промышленности была снижена зарплата специалистов и повышена - рабочих. Спецам посыпались предложения от ведущих мировых корпораций, автор вынужден был назвать это происками империализма. Т.к. медь была одним из важнейших источников дохода Чили, начались проблемы. проблемы начали решаться национализацией все более мелких предприятий, что правительству популярности не добавило.
Пиночет, по словам автора, примкнул к заговору, когда он уже был в стадии подготовки и умудрился быть утвержденным ЦРУ, во что верю, т.к якобы за заговором стояла AT&T, во что не верить нет оснований, впрочем, как и верить.
Насчет 3000 погибших - явное преуменьшение, только немецкие ВМС насчитали несколько кораблей, которые в трюмах везли арестованных в открытое море, по прикидкам, только в них было 3-6 тыс чел.

Да, ребята, оказывается, вы не только знатные историки, но и выдающиеся географы..
А просто взять и почитать энциклопедию или что-нибудь недосуг

Хоть бы постеснялись, блин..

> Marser © (12.12.06 17:06) [34]

> Но если взять мою любимую дедову книженцию

Сергей, растешь прямо на глазах. Раньше все за дедову саблю хватался, а вот теперь и до дедовой книженции дело дошло.

:о)

Умер Аугусто Пиночет... Найти похожие ветки