О религии.

← →
Агностирующий (2006-12-03 20:48) [0]

Были ли в последнее время люди (в нашем веке), причисленные к святым, и есть ли среди них программисты?

← →
Горгер © (2006-12-03 20:51) [1]

Уточните, к какой религии и какой конфессии должны относиться святые. Мусульманские, христианские, буддийские ? Если сатанизм - религия, то автор Novell Netware и автор UNIX явно сатанинскиe святые

← →
Агностирующий (2006-12-03 20:56) [2]

Без разницы. В принципе, существуют или нет?

← →
isasa © (2006-12-03 21:10) [3]

:)
В основном, эти люди рыбаки, а не программисты, ибо не рыбу улавливать ...

← →
Kolan © (2006-12-03 21:40) [4]

> [0] Агностирующий (03.12.06 20:48)
> Были ли в последнее время люди (в нашем веке), причисленные
> к святым, и есть ли среди них программисты?

Нашему веку - 6 лет. Еще не подросли люди эти. А вот в прошлом - Николай II.

← →
Агностирующий (2006-12-03 21:56) [5]

> [4] Kolan © (03.12.06 21:40)

уже семь, а не шесть. Почти восемь.

← →
Чапаев © (2006-12-03 21:58) [6]

Да, Николашка Кровавый -- знатный программист, чего там говорить...

← →
palva © (2006-12-03 22:00) [7]

Патриарх Сергий называл святыми Матросова и Космодемьянскую.

http://www.swod.ru/txt/makeeva5.htm
"Этот чудовищный антирелигиозный маразм навязала оному Сергию советская власть в то время, когда он был в лагерях в заключении. И он сломался. Понес с амвона такую вот околесицу. Именовал святыми Зою Космодемьянскую и Матросова, прикрывшего пулемет своей грудью. Путал он гражданский, военный героизм с религией и святостью."

← →
Gero © (2006-12-03 22:41) [8]

Иоанн Павел II будет причислен к лику блаженных.

← →
palva © (2006-12-03 22:58) [9]

А к чему такой вопрос? Не иначе имеете ввиду Билла Гейтса?

← →
Real © (2006-12-03 23:55) [10]

> Этот чудовищный антирелигиозный маразм навязала оному Сергию

А что они не заслужили? Оба пожертвовали своей жизнью, чтоб спасти жизни многих других. Или к святым за рекордное количество совершенных молебнов только причисляют?

← →
palva © (2006-12-04 00:05) [11]

> за рекордное количество совершенных молебнов только причисляют?
Ну, не только, конечно. Мощи должны быть пригодны в качестве инструмента для совершения чудес. Исцелять, например, или превращать воду в вино. Если это регулярно наблюдается, то сам бог признал этого человека святым. Отсюда в частности следует, что святыми признают долгое время спустя после смерти.

← →
kaif © (2006-12-04 00:13) [12]

Чтобы причислить человека к лику святых необходимо:
1. Чтобы чел был уже мертв.
2. Чтобы имелись факты (свидетельства) чудес вокруг него или имени его или могилы его.
3. Чтобы чел посвятил свою жизннь не себялюбию, но иному, нежели себялюбие, и при том не впал в грех гордыни.

ИМХО, тривиальный программист не имеет (пока) шансов.
Разве что найдется программист:
1. Уже умерший.
2. Свершивший чудеса (типа решивший проблему версий)
3. Никогда не писавший слов "во тут разные ламеры и т.п.".

Такого нет.

← →
Чапаев © (2006-12-04 00:18) [13]

> [12] kaif © (04.12.06 00:13)
А как же Бэббидж, Лавлэйс, Паскаль тот же? ;-)

← →
Real © (2006-12-04 00:29) [14]

> Ну, не только, конечно. Мощи должны быть пригодны в качестве
> инструмента для совершения чудес. Исцелять, например, или
> превращать воду в вино. Если это регулярно наблюдается,
> то сам бог признал этого человека святым. Отсюда в частности
> следует, что святыми признают долгое время спустя после
> смерти.

Я не про тонкости ритуала причисления к святым, а про то, почему вы считаете что причисление к святым народных героев - "это чудовищный антирелигиозный маразм"? Я не разбираюсь в регилии, но к святым насколько я знаю причисляли и без перечисленного выше, например за "невинное страдание". Тот же Николай II - он что чудеса творил? Однако причислили же :)

← →
Агностирующий (2006-12-04 00:47) [15]

А разве не было случаев, когда к лику святых причисляли за деньги, либо за добытую славу во имя отечества, или иные достижения? Я предполагаю любую конфессию.
В этом случае, Билл Гейтс вполне тянет.
И кстати, неужели критерий "мертв" обязателен?

← →
DrPass © (2006-12-04 00:50) [16]

> Нашему веку - 6 лет. Еще не подросли люди эти. А вот в прошлом
> - Николай II.

Какой век - такие и святые

← →
Агностирующий (2006-12-04 01:08) [17]

У индусов основной из критериев святости - способность к Созерцанию. Это, в общем-то, не противоречит и христианским случаям канонизации, за исключением нескольких, в том числе - канонизация Николая Второго. Но это легко объяснить, ибо религия неотделима от политики и от народа.
Программисты вполне способны к созерцанию. Даже наиболее способны.
Следующий святой наверняка будет программистом и мастером "тетриса".

← →
Горгер © (2006-12-04 02:53) [18]

>Следующий святой наверняка будет программистом и мастером "тетриса".
Пажитнов?

← →
Джо © (2006-12-04 05:17) [19]

> [15] Агностирующий (04.12.06 00:47)
> И кстати, неужели критерий "мертв" обязателен?

Yes, it is.

← →
Чапаев © (2006-12-04 08:54) [20]

> И кстати, неужели критерий "мертв" обязателен?
Для канонизации -- да.

← →
palva © (2006-12-04 10:22) [21]

Real © (04.12.06 00:29) [14]
> почему вы считаете что причисление к святым народных героев - "это чудовищный антирелигиозный маразм"?

Я так считаю? По-моему, я только привел цитату, единственную, которую я нашел в Интернете, где Матросов и Зоя упоминались церковными иерархами в контексте святости. О том что такие предложения в церковных кругах были, я слышал еще в советские времена. А вот хорошую ссылку найти не удалось.

> Я не разбираюсь в регилии, но к святым насколько я знаю причисляли и без перечисленного выше, например за "невинное страдание".

Ну да. Борис и Глеб тому примеры. Андрей Боголюбский - туда же. Сам я тоже не верующий, но примерно знаю как становятся святыми. И вовсе не за подвиги и не за добрые дела. Разве современный человек назовет добродетельными таких людей как св. Владимир или Александр Невский? Владимира сейчас вообще бы назвали отморозком, а Невского обычным предателем, вроде Власова. Но они продвинули христианство на Русь. Самый добродетельный и самоотверженный человек будет гореть в адском пламени, если он не верит в бога. Вообще на святость должно быть указание свыше, а уж церковное признание святости - это бюрократическое оформление.

← →
TUser © (2006-12-04 11:22) [22]

> palva © (04.12.06 00:05) [11]
> kaif © (04.12.06 00:13) [12]

Тогда вывод - святых нет. Т.к. ничье мертвое тело не исцеляет болезни и не превращает воду в вино. А есть лишь люди посметрно признанные иными, хотя при жизни имели сотни жен (Владимир К.С.) или жгли православных заживо целыми деревнями (чтоб крестились правильно, паскуды, - не помню какой святой времен церковной реформы).

Святой - это как член мафии. Не больше. Кто крышует - тот и заказывает святых.

> не помню какой святой времен церковной реформы
Наверно, Никона имеете ввиду. Он не причислен. Хотя...
http://religion.ng.ru/style/2002-12-18/8_nikon.html
"Одной из таких проблем, обсуждавшихся на заседаниях, были попытки некоторых членов Русской Православной Церкви добиться канонизации патриарха Никона"

> уже семь, а не шесть. Почти восемь.

Ви программист, что нумеруете годы от нуля?

> Агностирующий (03.12.06 20:48)

В православии нет

> А ви, наверно, дельфист а не программист, раз нумеруете
> годы от единицы?

Я нумерую год так, как это заведено в мире людей, а не машин?

← →
Агностирующий (2006-12-04 12:52) [29]

Если читать Библию, то "святость" - это обязательный атрибут всех верующих, а не тех, кто совершил особые подвиги. "Будте святы, как и я свят" - так говорит Бог. Поэтому некорректно выделять отдельных людей и называть их святыми.

> Это вопрос?

На данном сайте нет возможности править свои реплики

> digger © (04.12.06 12:56) [30]

Много чего "некорректно". Те же иконостасы и "чудеса". Но церковники все это юзают - пыль столбом.

О религии. Найти похожие ветки