Борис Б...

← →
palva © (2006-12-01 15:58) [80]

ANB © (01.12.06 15:31) [68]
Вспоминается из анекдота: "Во-первых, я у тебя сковородку не брала, а во-вторых, вернула". Так и здесь, "во-первых это не заслуга США, а во-вторых там живется плохо."

Не знаю, можно ли называть жизнь в Германии хорошей, но то, что Германия сейчас не представляет опасности для соседей это заслуга СССР и США. А уж если говорить об экономике Европы, то здесь тоже большая заслуга США. И в Японии дело обстоит аналогичным образом. Так что ответ на вопрос Ппп, "где же они достроили" очевиден.

И Ирак сейчас не представляет опасности для соседей. Это тоже заслуга США.

← →
Ega23 © (2006-12-01 16:01) [81]

>
> Ко мне тут знакомый приезжал. Уехал в Восточную Германию
> в конце 90-х. Очень недоволен. Но назад, почему-то, не просится.
> Странно, правда?
>

Ничего странного. Как правило, из всех моих знакомых, кто больше года за бугром прожил, назад уже не возвращаются. И дело не в том, что там лучше или хуже, а просто в том, что привык.

← →
Иксик © (2006-12-01 16:04) [82]

> Игорь Шевченко © (01.12.06 15:36) [73]
> palva © (01.12.06 15:32) [69]
>
>
> > По моим данным даже русские из Латвии не хотят переселяться
>
> > в Россию
>
>
> Твои данные не единственные ведь, правда ?

По моим тоже :) Вы в меньшинстве :)
А без шуток, у вас есть иные данные?

> palva © (01.12.06 15:58) [80]
> ANB © (01.12.06 15:31) [68]
> Вспоминается из анекдота: "Во-первых, я у тебя сковородку
> не брала, а во-вторых, вернула". Так и здесь, "во-первых
> это не заслуга США, а во-вторых там живется плохо."
>
> Не знаю, можно ли называть жизнь в Германии хорошей

Ребята, вы меня просто пугаете..
Плохиш, можно ли называть жизнь в Германии хорошей? Не томи, у меня уже билет забукирован :))))))

← →
ANB © (2006-12-01 16:12) [83]

> И Ирак сейчас не представляет опасности для соседей.

Зато представляет опасность для собственных граждан.
Повторюсь - с удовольствием поехал бы в Ирак при Хусейне и ни в жисть не поеду нынче.

← →
palva © (2006-12-01 16:21) [84]

ANB © (01.12.06 16:12) [83]
> Если бы Ирак был до сих пор "садючим",
Только теперь понял этот ваш словесный оборот.

← →
Игорь Шевченко © (2006-12-01 16:29) [85]

Иксик © (01.12.06 16:04) [82]

Есть

← →
Иксик © (2006-12-01 16:33) [86]

> Игорь Шевченко © (01.12.06 16:29) [85]

Ясно.. А у меня другие, от родственников, что живут в Риге.

← →
_uw_ (2006-12-01 16:45) [87]

palva © (01.12.06 15:32) [69]

ANB © (01.12.06 15:15) [64]
> Статистика миграции ща свидетельствует, что РФ - самая клевая в мире страна :)

Неужели все так стремятся жить в России? По моим данным даже русские из Латвии не хотят переселяться в Россию. А ведь там их, говорят, притесняют.

Слушай, palva, черт с ней, с иронией, которую ты не понимаешь! Но почему ты-то не едешь в Америку при своем способе рассуждений и трепетном отношении к Америке?

← →
palva © (2006-12-01 17:34) [88]

_uw_ (01.12.06 16:45) [87]
Ирония ИМХО в данном случае есть попытка сказать неправду и избежать ответственности. Если аноним Ппп задается вопросом "где они достроили", то это вовсе не потому, что он не знает где они достроили, а для того, чтобы сказать, что они нигде не достроили. Потом он выйдет на другом форуме под другим ником и задаст тот же самый вопрос. А потом эта ложь оседает в головах тех, кто не знает истории или слишком неопытен.

> при своем способе рассуждений
Вот у меня именно такой способ рассуждений. Если говорят ложь, то я стараюсь либо ее опровергнуть, либо убедиться в том что я заблуждался, и это на самом деле не ложь, а правда. А что, плохой способ рассуждений.

У меня нет трепетного отношения к Америке. У меня есть трепетное отношение к некоторым абстрактным ценностям, которые разделяются большинством участников форума и с которыми, как я подозреваю, в Америке дела обстоят лучше, чем в России. А почему я не уезжаю, я и сам не знаю. У меня даже мысли такой не возникало. Мне больше нравится жить здесь. Мне здесь комфортней, я здесь привык. Не знаю, как вам еще объяснить...

А почему вы вместо того, чтобы возразить мне, задаете такой странный вопрос? Может быть у вас другое представление о ценностях? Может быть вы считаете, что нужно ехать туда, где лучше кормят? Признайтесь.

← →
ANB © (2006-12-01 17:48) [89]

> Может быть вы считаете, что нужно ехать туда, где лучше
> кормят? Признайтесь.

Да уж лучше, чем в москве, в россии нигде не кормят. Чегот не наблюдается массового исхода москвичей на туже камчатку, например.
А вот массовый приезд народа в москву за едой очень даже наблюдается.

← →
_uw_ (2006-12-01 17:49) [90]

palva © (01.12.06 17:34) [88]

Ирония ИМХО в данном случае есть попытка сказать неправду и избежать ответственности. Если аноним Ппп задается вопросом "где они достроили", то это вовсе не потому, что он не знает где они достроили, а для того, чтобы сказать, что они нигде не достроили. Потом он выйдет на другом форуме под другим ником и задаст тот же самый вопрос. А потом эта ложь оседает в головах тех, кто не знает истории или слишком неопытен.

Нет, нет. Ирония была заложена в словах ANB, я же их привел. И в твоем ответе, который я процитировал, не было ни слова про достроили - не достроили. Там было:

Неужели все так стремятся жить в России? По моим данным даже русские из Латвии не хотят переселяться в Россию. А ведь там их, говорят, притесняют.

Я так понял эту фразу, что в России настолько плохо, что "даже русские из Латвии не хотят переселяться в Россию". Вот я и задал вопрос: неужто в Америке так плохо, что даже ты туда не хочешь переселяться? А ты - про достроили. Похоже, твой способ рассуждений еще изощренней, чем я полагал.

palva © (01.12.06 17:34) [88]
А почему вы вместо того, чтобы возразить мне, задаете такой странный вопрос? Может быть у вас другое представление о ценностях? Может быть вы считаете, что нужно ехать туда, где лучше кормят? Признайтесь.

Ну, в некотором смысле - да. Я был там. Там настолько хреново "кормят", что, когда вернулся, жрал без устали целый год, ей-богу. Набрал почти 20 кг.

← →
Ппп (2006-12-01 19:45) [91]

>И Ирак сейчас не представляет опасности для соседей. Это тоже заслуга
>США.
Ну да, Америка взяла на себя эту заботу. Теперь соседям представляет опасность Америка. А опасность в представлении Америки куда опасней, чем в представлении Саддама. И почему это иракцы должны жить по-американски? Это все равно, что навязывать туземцу чукотский образ жизни, ну не будет он ходить в унтах, потому что жарко. Да и кто сказал, что они вообще хотят жить по-американски и как это, жить по-американски?

Насчет Европы, то какая же заслуга США в развитии их экономике? А заслуги Европы в развитии экономики США нет?

← →
TUser © (2006-12-01 22:45) [92]

> И почему это иракцы должны жить по-американски?

А почему они должны жит по законам дикого шариата? Имхо, любой народ достоен хорошей, нормальной, цивилизованной жизни, амеры там пытаются это обеспечить. Хотя может и коряво.

← →
palva © (2006-12-01 23:51) [93]

_uw_ (01.12.06 17:49) [90]
Ну теперь я понял иронию: в Америке так плохо, что даже я, относящийся к Америке без неприязни, не хочу туда переселяться. Ей богу, сначала я это не понял.

Ппп (01.12.06 19:45) [91]
> Ну да, Америка взяла на себя эту заботу.
Ну так скажите ей спасибо хотя бы за это. Подумайте, сколько денег она уже потратила и продолжает тратить сейчас, мало чего имея взамен.

> Теперь соседям представляет опасность Америка.
Опасность Kанаде и Мексике? Или Ирану и Сирии? Каким странам опасность и в чем она заключается.

> И почему это иракцы должны жить по-американски?
Они не должны жить по-американски не живут по-американски и никто от них этого не требует. От них потребовали жить мирно в своих границах, не нападать на соседние страны. И этого потребовали не только Америка но и Россия.

> Насчет Европы, то какая же заслуга США в развитии их экономике?
Заслуга Америки, в том что они предоставили большие кредиты по развитию промышленности в Европе по плану Маршалла. А американская окупация обеспечивала демократическое развитие Германии. Аналогичные попытки со стороны СССР развить ГДР и Чехословакию, тоже впечатляли, но до американских результатов не дотягивали.

> А заслуги Европы в развитии экономики США нет?
Если понимать это как естественное желание европейского капитала вкладываться везде, где может быть получен доход, то такая заслуга, конечно, есть. Только ведь план Маршалла был политическим решением. И он принимался не для того, чтобы получить из этого экономическую прибыль, а чтобы обеспечить мирное развитие и не иметь новых военных угроз из Германии. А с экономической точки зрения это было очень рискованное и долгосрочное вложение.

← →
EvS © (2006-12-02 00:16) [94]

> > Ну да, Америка взяла на себя эту заботу.
> Ну так скажите ей спасибо хотя бы за это. Подумайте, сколько
> денег она уже потратила и продолжает тратить сейчас, мало
> чего имея взамен.

Ну да конечно только чистый альтруизм и ничего больше.

> И он принимался не для
> того, чтобы получить из этого экономическую прибыль, а чтобы
> обеспечить мирное развитие и не иметь новых военных угроз
> из Германии.

Или чтоб было, что противопоставить Советскому Союзу.

← →
Колдун © (2006-12-02 00:21) [95]

Удалено модератором

← →
palva © (2006-12-02 00:55) [96]

EvS © (02.12.06 00:16) [94]
> Ну да конечно только чистый альтруизм и ничего больше.
Очень странное мнение. Только не надо писать "ну да", как будто со мной соглашаетесь. Я такого не говорил.

← →
Ппп (2006-12-02 01:30) [97]

palva © (02.12.06 00:55) [96]
Уважаемый, вы вроде не молодой человек, а говорите такую ... За что спасибо то сказать? За то, что мирные и не в чем неповинные люди гибнут каждый день, за то, что страна на пороге гражданской войны? За то, что с людьми обращаются как со скотом? Америка сеет по всему миру только смерть и хаус.
Вы фанатичный поклонник Америки что ли? Просто другого объяснения не нахожу вашим словам, которые ничего общего с реальностью не имеют. Сейчас вы наверное скажите, что Иран и Сирия то же не имеют права на самоопределение? Странные какие то у вас взгляды на жизнь, хотя скорее это слепое поклонение Америки, только не ясно откуда ноги то растут, чего она вам далась. Можно привести массу примеров, но на это даже нет желания если честно.

← →
Ringo © (2006-12-02 06:02) [98]

Удалено модератором

← →
TUser © (2006-12-02 09:44) [99]

> Ппп (02.12.06 01:30) [97]

Вам приведены конкретные аргументы. Дальше надо только думать. Вам. Или идти на митинг "долой америку, даешь аляску". Там серого вещества не требуется.

← →
palva © (2006-12-02 09:58) [100]

Ппп (02.12.06 01:30) [97]
> Уважаемый, вы вроде не молодой человек, а говорите такую ...
А что, немолодой человек тоже может говорить всякую ... Даже тенденцию такую некоторые врачи наблюдают и называют это старческим маразмом.

> За что спасибо то сказать?
Именно за то, что я написал, (и вы с этим согласились), что Америка и некоторые другие страны сделали так, что Ирак не представляет теперь опасности для соседей. Другие страны тоже можно благодарить, ту же Украину. Но Америка понесла основное финансовое бремя.

И как вы могли подумать, что я предполагаю благодарить Америку "за то, что мирные и не в чем неповинные люди гибнут каждый день" и так далее. Разве я такое предлагал?

> Америка сеет по всему миру только смерть и хаус.
Это откровенная неправда. Я уже называл в этоей ветке многие вещи, которые не являются смертью и хаосом. Вы наверно уже прочитали, но на это вы почему-то не пишете возражений, а возмущаетесь теми словами, против которых легко возразить, но которых я не говорил.

> Вы фанатичный поклонник Америки что ли?
И на этот вопрос я уже отвечал. Нет. Но какое это имеет значение. Вопрос факта не зависит от отношения к этому факту. Хотя я люблю американскую музыку и фильмы.

> только не ясно откуда ноги то растут, чего она вам далась
А ничего не далась, я ведь не ищу прибыли. Когда вы идете по улице и видите, что бьют человека, пусть даже плохого, вы его защитите или скажете, что так ему и надо? Не защитите. А я вмешивался неоднократно, и получал за это тоже неоднократно. Вот отсюда и растут ноги. Характер у меня такой.

> Странные какие то у вас взгляды на жизнь
Ну почему, нормальные честные взгляды. Я вот нахожу странным, что вы теперь начинаете изучать личность собеседника. Вам же указали, что вы не знаете исторические факты, а вы вместо того, чтобы поблагодарить и приступить к ликвидации пробелов в образовании или, там, далее обсуждать предмет, переходите на личности. А сами не то что возраст свой в анкете не указали, но даже не зарегистрировались.

Мне конечно понятно, что вы делаете это не с целью изучения психологических типов, а для того, чтобы представить меня в неприглядном свете и тем самым как бы обесценить мои слова, возразить против которых прямо вы не можете.

← →
boriskb © (2006-12-02 10:05) [101]

palva © (02.12.06 9:58) [100]

Можно мне на e-mail вашу неформальную, краткую автобиографию получить?

← →
palva © (2006-12-02 10:51) [102]

boriskb © (02.12.06 10:05) [101]
Это что, прикол? А зачем вам?

← →
IMHO © (2006-12-02 11:00) [103]

> palva © (02.12.06 10:51) [102]
>
> boriskb © (02.12.06 10:05) [101]
> Это что, прикол? А зачем вам?

это значит, ты встрял... причем не по-детски... boriskb шутить не любит... у него разговор короткий... сочувствую...

← →
palva © (2006-12-02 11:15) [104]

Я вижу, вы тут все друг друга знаете. Я же к Грибоедову ни разу не ходил. Вот когда мы встретимся где-нибудь на природе за ящиком пива, познакомимся, тогда и биографией можно будет поделиться.

← →
a bee (2006-12-02 12:06) [106]

Ппп
Ответ на Ваш вопрос здесь:
http://www.rambler.ru/news/events/crime/9223521.html

Надо сказать спасибо Золотой Орде что напала на Русь и ослабила ее, и она перестала быть угрозой для соседей на нкоторое время.
Взгляд сидящего на суке с пилой дятла.

← →
Ппп (2006-12-03 04:59) [108]

palva © (02.12.06 09:58) [100]
>Именно за то, что я написал, (и вы с этим согласились), что Америка и
>некоторые другие страны сделали так, что Ирак не представляет теперь
>опасности для соседей.
Вообще то вопрос спорный, если в Ираке начнется гражданская война, вряд ли соседи будут в безопасности. Кроме того, договорится будет не с кем ибо централизованной власти не будет. Будет так, как в Палестине сейчас, легитимные власти договариваются о перемирии, а террористы продолжают обстреливать Израиль. Ну и беженцы опять же.
>Я уже называл в этоей ветке многие вещи, которые не являются смертью и
>хаосом.
Только то, что якобы Америка восстановила европейскую экономику после войны, что не является правдой. Кроме того никто из авторитетных историков, с обоих сторон, никогда не указывал на роль Америки в становлении Европы. Не знаю откуда вы это взяли, хотя я вас понимаю, трудно найти того, кому Америка помогла. Конечно, Америка вела и ведет деловые отношения с Европой, но это не помощь, а взаимный интерес, который кстати чаще интерес Америки а не Европы. Если продавец вам продает хлеб, это же не значит что он вас спасает от голода, скорее вы его :) Продавец то хочет заработать, а не спасти вас, согласны? Нет смысла нам сейчас спорить об участие Америки и ее интересах в европейском становлении, давайте вы лучше приведете примеры из новейшей истории, тогда можно поговорить более продуктивно. Ряд государств, недавно вступивших в Евросоюз, по наставлению Вашингтона стараются испортить отношения с Россией, провоцируют ее и ведут политику дискредитирующею отношения Россия-Евросоюз. Ну и где в этом выгода Евросоюза? Америка, да, та заинтересована в этом, потому, что для нее холодная война до сих пор идет. Хорошо у России хватает ума не поддаваться на провокации, но от этого теряют и Россия и Евросоюз. Америка вообще нетерпима к каким бы то нибыло равным, партнерским отношениям. Америка хочет быть на голову выше и диктовать правила игры, а точнее сделать главным правилом свое желание. Ради этого она готова ввергать в Хаус целые государства и не считается с жертвами. Именно по этому Америка стремится «опустить» Россию или хотя бы не дать ей развиваться. Именно по этой причине она провела ряд «цветочно-цветных» революций, а вовсе не для того, что бы люди там стали жить лучше. Нестабильность в этих государствах Америке гораздо выгодней, чем стабильное развитие. А вот России нищие, побирающиеся государства под боком, совсем не нужны, ибо гасторбайтеры из этих государств запарили всех, работают за дарма, тем самым делая данную работу непривлекательной для Россиян. Неплатежеспособность, воровство, непредсказуемость политики соседних государств, сильно мешают России развиваться. Большинство граждан этих государств понимают это, но силами подростков, уверовавших в скорое светлое будущее нахаляву, Вашингтон делает переворот и убивает всякие надежды на развитие этих государств.
>Хотя я люблю американскую музыку и фильмы.
Вот в чем в чем, а в этом они преуспели. Да и там где дают волю американской пропаганде странным образом случаются перевороты, к власти приходят непонятные, бездарные люди и начинается упадок экономики. В некоторых местах даже, власти суверенных государств получают прибавку к зарплате от Вашингтона. Странным образом революции произошли в республиках, через которые идут Российские нефтепроводы. К чему бы Америка не прикоснулась, хорошего из этого не выходит.
>А ничего не далась, я ведь не ищу прибыли.
Не обижайтесь, но мне показалось, что вы подверглись американской пропаганде. Вот когда молодой и не имеющий жизненного опыта человек ведется на эту утку, про хорошую жизнь, можно понять, но взрослый человек... Вот по этому я и говорил про возраст. Поверти, этим я не хотел вас принизить, это лишь попытка понять.

← →
Ппп (2006-12-03 05:09) [109]

a bee (02.12.06 12:06) [106]
>http://www.rambler.ru/news/events/crime/9223521.html
Да уж, во всем виновата Россия, спит и видит как бы отравить кого-нибудь.

> ANB (01.12.2006 17:48:29) [89]

Из Нью Орка тоже не стремятся на аналог русской Камчатки

← →
имя (2006-12-03 13:54) [111]

Удалено модератором

← →
Куб (2006-12-04 20:50) [112]

Пиар-гуру лорд Белл вообще не из тех, кто прячется от внимания публики, но в последние дни ему, наверное, было еще труднее, чем обычно. Всю неделю он раскручивал сразу три скандала: отравление и смерть Александра Литвиненко, коррупционные обвинения в адрес руководства компании BAE Systems и нескончаемый сериал под названием "деньги в обмен на титулы".

На прошлой неделе, когда выяснилось, что бывший российский разведчик Литвиненко умер от отравления радиоактивным веществом, этот человек, о котором говорят, что он оставил в новейшей истории больше отпечатков, чем кто-либо другой из мира прессы, принялся за работу - в характерной для себя гладкой, оперативной и дружественной манере отвечал на всевозможные запросы из СМИ.

<...>

Что касается Литвиненко, то его рупором он не мог не стать - ведь последние четыре года лорд Белл работает на друга бывшего шпиона, бежавшего с родины российского миллиардера Бориса Березовского.

В интервью FT лорд подтвердил, что, пока Литвиненко лежал в одной из лондонских больниц, он на общественных началах консультировал родственников Литвиненко и Алекса Гольдфарба, представителя бывшего российского разведчика, по вопросам связей с прессой.

До нашего интервью в прессе была развернута мощная кампания, главная идея которой сводилась к тому, что Литвиненко - это бывший агент КГБ, осознавший свои ошибки и превратившийся в политического диссидента, за что и отравленный, судя по всему, агентами президента Путина, причем он стал не первой его жертвой в череде политических убийств. Кремль резко опроверг эти утверждения.

Лорд Белл приложил руку к появлению и одной из самых узнаваемых фотографий года - Литвиненко в последние часы жизни, истощенный до крайности, - и заявления, оглашенного после смерти Литвиненко и якобы являющегося его последним словом, в котором умирающий обвиняет в своей смерти президента России.

Если брать чисто пиаровский аспект проблемы, все прошло на отлично. На сторону Березовского и семьи Литвиненко встала практически вся британская пресса. Однако против этой кампании было начато контрнаступление - Кремль, конечно, контролирует только российские СМИ, но во главе исполнительной власти там сидит человек, еще во время работы в КГБ прекрасно обученный искусству психологической войны и пропаганды.

Надо сказать, что лорд Белл и Кремль публично скрещивают шпаги не впервые.

<...>

← →
a bee (2006-12-04 21:47) [113]

пиаровский аспект проблемы, все прошло на отлично...
скрещивают шпаги не впервые...
НЕ понял.
Это значит лорд его траванул для пиара ? Или как ?
Конечно. Лорды они коварные очень. :)

← →
_uw_ (2006-12-04 23:23) [114]

Смерть Литвиненко стоила почти 30 миллионов евро:

http://www.izvestia.ru/russia/article3098973/?print

Борис Б... Найти похожие ветки