Определение топологии сети

← →
xazan © (2006-11-15 12:18) [0]

Господа, я занимаюсь написанием диплома. Одним из вопросов моего диплома является определение топологии сети. Эту задачу по моему мнению можно решить двумя способами:
1) Построение экспертной системы (но у меня не совсем получается построить дерево знаний, может кто-нибудь, что-нибудь подскажет...)
2) Решение многокритериальной задачи (критерии мною были выделены, с этим проблем нет, но программа теряет в своей интеллектулаьности)

Кто подскажет, буду рад всем откликам...

← →
Jeer © (2006-11-15 12:25) [1]

Чего только не увидишь в современных дипломах.
Экспертная - это как ?
Собираются 100 экспертов и отвечают на один вопрос, потом ответ дается по большинству ?

← →
boriskb © (2006-11-15 12:29) [2]

xazan © (15.11.06 12:18)
критерии мною были выделены, с этим проблем нет

А можно их озвучить?

← →
KilkennyCat © (2006-11-15 12:33) [3]

я топологию сети раньше определял просто... одеваются старые джинсы и старый свитер, выкуривается сигаретка, и на коленках, по проводочкам...

← →
Чапаев © (2006-11-15 12:35) [4]

Хоть я к господам и не отношусь, но порекомендую книгу Братко "Программирование на языке ПРОЛОГ для искусственного интеллекта".

← →
clickmaker © (2006-11-15 12:37) [5]

> [4] Чапаев © (15.11.06 12:35)
> Хоть я к господам и не отношусь

погоди-погоди... На госпожу, судя по нику ты не тянешь.. кто тогда? %)

← →
k2 © (2006-11-15 12:39) [6]

clickmaker © (15.11.06 12:37) [5] отставить наезды на Димитрия Николаевича :)

← →
KilkennyCat © (2006-11-15 12:41) [7]

"Николаевича" последняя - "а"...

← →
xazan © (2006-11-15 12:45) [8]

Критерии для определения топологии сети (по моему мнению):
1) Стоимость (зависит от сложности монтирования, от сложности оборудования, которое будет устанавливаться IT - специалистами)
2) Расширяемость
3) Надежность (уровень ошибки, оказоустойчивость)
4) Производительность (скорость передачи данных, пропусскная способность)
5) Диагностика
6) Мониторинг сети
7) Безопасность
8) Максимальная длина сегмента (без повторителя)

← →
Чапаев © (2006-11-15 12:49) [9]

> [8] xazan © (15.11.06 12:45)
Ничего не понял... Тебе нужно по известной сетке определить её топологию или по заданным критериям определить оптимальную топологию? Или ещё что?

← →
boriskb © (2006-11-15 12:50) [10]

Чапаев © (15.11.06 12:49) [9]
Ничего не понял...

Не ты а автор :)

Ему надо было вместо "определение" написать "выбор".

← →
xazan © (2006-11-15 12:56) [11]

задачу можно решить при помощи решения многокритериальной задачи, но это получается САПР, а не экспертная система.

Может кто подскажет, как преподнести решение задачи как ЭС. Как ей в этом случае придать интеллектулаьности. А то как-то не солидно. Просто решил многокритериальную задачу. А может кто-нибудь еще какой подход предложит?

← →
Чапаев © (2006-11-15 12:58) [12]

> [11] xazan © (15.11.06 12:56)
Ты не умными словами сыпь, ты задачу изложи чётко...

← →
KilkennyCat © (2006-11-15 13:01) [13]

Есть еще один критерий - необходимость сети ваще.

← →
Elen © (2006-11-15 13:05) [14]

> определение топологии сети

Если имеется ввиду AI на нейросетях то я например использую старый проект нашего института для определения:
unit Unit1; interface uses math, Windows, Messages, SysUtils, Variants, Classes, Graphics, Controls, Forms, Dialogs, StdCtrls; type TForm1 = class(TForm) Edit1: TEdit; Edit2: TEdit; Label1: TLabel; Edit3: TEdit; Edit4: TEdit; Label2: TLabel; Label3: TLabel; Label4: TLabel; Edit5: TEdit; Label5: TLabel; Label6: TLabel; Label7: TLabel; Label8: TLabel; procedure Edit1Change(Sender: TObject); procedure FormCreate(Sender: TObject); private { Private declarations } public m,N,nn,Lw,L:real; { Public declarations } end; var Form1: TForm1; implementation {$R *.dfm} procedure TForm1.Edit1Change(Sender: TObject); var a,b,c,d, e, f, lgn:real; begin lgn:=StrToFloatDef(Edit5.Text,2);// nn:=StrToFloatDef(Edit1.Text,0); //размерность входного сигнала, m:=StrToFloatDef(Edit2.Text,0); //размерность выходного сигнала N:=StrToFloatDef(Edit3.Text,0); //число элементов обучающей выборки Lw:=StrToFloatDef(Edit4.Text,0); //Синоптический вес if nn*m*N<>0 then begin a:=(nn*m)/(1+logN(lgn,N)) ; b:= m*(n/m+1)*(nn+m+1)+m ; Label1.Caption :=FloatToStr(a)+"<= (Вес Lw="+Edit4.Text+") <="+Floattostr(b); l:=lw/(nn+m); Label2.Caption:="Число нейронов L="+FloatToStr(l); c:=2*(nn+m+l) ; d:=10*(nn+l+m); Label3.Caption := FloatToStr(c)+"<= (N="+floattostr(N)+") <="+ Floattostr(d); e:= N/10-nn-m ; f:= N/2-nn-m; Label4.Caption := FloatToStr(e)+"<= (L="+floattostr(l)+") <="+ Floattostr(N/2-nn-m); if (c<=N)and(N<=d) then Label3.Caption:="Да "+Label3.Caption; if (e<=l)and(l<=f) then Label4.Caption:="Да "+Label4.Caption; end; end; procedure TForm1.FormCreate(Sender: TObject); begin Edit1Change(self); end; end.

← →
xazan © (2006-11-15 13:05) [15]

> Ты не умными словами сыпь, ты задачу изложи чётко...

Задача определить (автоматичесики) топологию сети при условии, что пользователь знает только слово ЛВС и ему очень хочется какую ему топологию лучше использовать.

← →
Elen © (2006-11-15 13:07) [16]

Добавлю что использую тля построения сетей Neuropro 2.50 и Пролог

← →
Jeer © (2006-11-15 13:07) [17]

xazan © (15.11.06 12:56) [11]

Диплом, как мы его понимали раньше, это небольшая исследовательско-конструкторская работа, актуальная для текущего состояния инженерной области.

Какая сейчас актуальность в выборе топологии сети ?
И что вообще Вы под этим понимаете ?

← →
xazan © (2006-11-15 13:08) [18]

> Elen

Огромно спасибо, только поясни пожалуйста, как я это могу использовать в своей задачи

← →
Чапаев © (2006-11-15 13:10) [19]

> [15] xazan © (15.11.06 13:05)
Ну так, как выше сказали, это не "определение", а "выбор"...

А если пользователь знает только слово ЛВС, то у него, в общем-то, только два варианта выбора: общая шина (на хабах) или точка-точка (на свичах).

ЗЫ. А если серьёзно -- в теории графов давно всё решено, у тебя задача лишь -- подогнать тобою сочинённые критерии к топологическим характеристикам системы.

> Диплом, как мы его понимали раньше, это небольшая исследовательско-
> конструкторская работа, актуальная для текущего состояния
> инженерной области.
>
> Какая сейчас актуальность в выборе топологии сети ?
> И что вообще Вы под этим понимаете ?

> Jeer

Это только часть проекта, в резкльтате должна получиться интеллектульная система, которая будет выдавать достаточно подробные рекомендации (отчет) по построению сети.

> xazan

Дело в том что это простой пример просто для определения числа нейронов. Критерии входных сигналов с ним не сопоставлаются Тут нужно использовать способы посерьезней. Как раз для Пролога. Повозись с Neuropro и такими же системами.

> Это только часть проекта, в резкльтате должна получиться
> интеллектульная система, которая будет выдавать достаточно
> подробные рекомендации (отчет) по построению сети.

ИМХО работа для ESWin, но лучше написать на Прологе - универсальней будет

> Чапаев

спасибо за совет (про теорию графов), нужно будет подумать.

Не сочти за глупость - у тебя задача стоит оптимизировать нечто. При этом наверняка можно обойтись линейной ц. функцией, а для этого добра алгоритмы известны. При чем тут экспертная система и дерево знаний?

зы. Извини, мой уровень сильно ниже студента-дипломника из айти, просто сказал, что подумалось ...

При проектировании сети главное "правильная разводка".(с)

Если юзер слышал, только слово сеть, то скорее всего потребуется диалоговый режим. Типа ответь на 5 простых вопросов, а на основе ответов ЭС попробует тебе предложить решение. Только в этом случае это будет слишком приближенное решение проблемы неопытного юзера...
Тут ЭС должна будет проявить не только интелект, но и телепатические навыки :-)

Я тащусь! Аффтару предлагают решения неизвестно чего :)

Определение топологии сети Найти похожие ветки