Новости от Borland

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-15 23:25) [40]

> Kolan (15.11.2006 22:55:37) [37]

> Я вот ничего не знаю про судьбу Borland итд

Судьба Борланд еще не определена, никто не знает.

← →
palva © (2006-11-16 00:17) [41]

Кто может понять на каких языках на сайте http://www.codegear.com/ меняются операторы. Меня интересует тот, где первым символом стоит $
Какой это язык они собираются поддерживать?

← →
MeF Dei Corvi © (2006-11-16 00:21) [42]

> Какой это язык они собираются поддерживать?

PHP? :)
Было бы забавно ;) PHP for win32...
Хотя, не реально. Сложно скомпилировать подобный код:
$g=$a=1; $k=&$a; $b="bugaga"; $k+=4; $c=$b{$a}; $$c=Array($b[$$b{2}] => $$c, $b[3] => &$a); $p=$k["u"].$a[$b[3]][$b{1}]; $p/=11; $p-=3; echo $$b[$p];

← →
Суслик © (2006-11-16 00:32) [43]

Почитал про борланд и про roadmap.
Вывод. Похоже пора валить с win32 программирования.
Вывод сделан на основании того, что согласно roadmap большинство нововведений в Highlander связано с net2.0. А кто ошибки win32 в дельфи2006 будет фиксить?

← →
vuk © (2006-11-16 00:44) [44]

Повыкидывать все проекты - и строем под .net...
Ага, чичас... :o)

← →
ZeroDivide © (2006-11-16 08:45) [45]

> Вывод сделан на основании того, что согласно roadmap большинство
> нововведений в Highlander связано с net2.0. А кто ошибки
> win32 в дельфи2006 будет фиксить?

Ник Ходжес должен был поправить роадмап. Видимо это произойдет после обработки анкет. На самом деле, в сфере win32 там будет не меньше изменений.

It"s incorrect to say that the roadmap is totally focused on .NET.

--
Nick Hodges

Rick Carter wrote:

> Well, the Roadmap does say "most of the new work in Highlander will
> be focused on .NET 2.0."

Yes -- I am in the process of updating the roadmap.

--
Nick Hodges

← →
artemiy © (2006-11-16 09:11) [46]

Я уверен на 99% что 2007 если выйдет будет стабильнейшая и хорошая среда.
Товарищ Суслик, зачем устраивать истерику если вы не обременены никакими особыми знаниями. Если бы вы интересовались ситуацией - читали бы официальные конференции, блоги, ходили бы на конференции, то знали бы что основной акцент в 2007 будет сделан на багфикс и конечно же реализацию того что должно было быть уже сделано, но не сделано это полная потдержка 2.0.

ИМХО 2006 среда - это хорошая среда, огромный шаг вперед в смысле качества по сравнению от недобпродукта 2005, большой шаг вперед по функциональности и удобству среды по сравнению с 7. Да есть баги, да не самая быстрая среда, но их не так много и большинство из них сосредоточено в части .нет и новых фич (проверка синтаксиса, тугезер и т.п.) Лично я все это отключаю при установке среды и знаете ли работаю уже 1 год на 2006 и не встречаю особых трудностей, почти все нравится. На 7 не тянет.

ЗЫ У каждого свое мнение - если вы считаете что "Похоже пора валить с win32 программирования. ", так и поступайте и не навязывайте своё спорное мнение другим. Думаю не стоит напоминать как часто любит МС создавать революции в области разработки ПО? Сколько их было уже?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-16 09:36) [47]

> artemiy (16.11.2006 09:11:46) [46]

> Думаю не стоит напоминать как часто любит МС создавать революции в области разработки ПО? Сколько их было уже?

Вот МС живет и процветает

← →
artemiy © (2006-11-16 09:44) [48]

Конечно, это же бизнес, это её цель изобрести (прдумать) новый или псевдоновый продукт/версию/технологию что бы продать. Только надо ли это юзерам каждый раз, каждый решает сам. Я лично не вижу в .нет ничего такого что бы заставило бросить меня все наработки мои знания и начать с 0.

← →
Суслик © (2006-11-16 12:26) [49]

> [46] artemiy © (16.11.06 09:11)

> Товарищ Суслик, зачем устраивать истерику если вы не обременены
> никакими особыми знаниями

Фу, какие вы нехорошие вещи говорите.

> Если бы вы интересовались ситуацией - читали бы официальные
> конференции, блоги, ходили бы на конференции, то знали бы
> что основной акцент в 2007 будет сделан на багфикс

Я очень интересуюсь. Можешь посмотреть мой вклад в qc (моя фамилия timokhov).

> Да есть баги, да не самая быстрая среда, но их не так
> много и большинство из них сосредоточено в части .нет и
> новых фич (проверка синтаксиса, тугезер и т.п.)

Тут вы и правы и неправы одновременно. Правы в том, что большинство багов в новых фичах. Но не в тугезе и проверке синтаксиса, а в advanced records. Там их (багов) просто море. Вспомнить пресловутую ошибку c1624 (не сталкивались? :))) Также *очень* много ошибок в новых фичах в области ООП:
1. strict private
2. strict protected
3. static
4. inner classes.
Большинство багов не критичны, но они есть.

А вот что они сделали классно (я уже говорил) это перегрузку операторов в записях. У меня складывается ощущение, что это писали другие люди.

Радует, однако, то, что многие из репортов по Object Pascal открыты (мои, вообще, почти все открыты).

---------
И последнее. Я имею доступ к bete2007 (через одного знакомого сисопа с QC). Насколько я понял, фиксить они начали, но очень медленно. Как минимум многие критические баги из области Object Pascal Compiler они пока не поправили :(
Также до сих пор не пофиксена ошибка с набором русских символов. Сисоп сказал, что скоро будет новая бета - может там поправят.

← →
Суслик © (2006-11-16 12:30) [50]

Добавлю.
Вызод д2007 (и, наверное, первого сервиспака) покажет многое. Я знаю много людей, которые бесплатно занимаются тестированием (мы вообще все это делаем, раз продукт пользуем), но немногие постят ошибки (из России я вообще пару людей только знаю). Многие репорты очень хороши - с хорошим описанием, с воспроизводимыми примерами.

Ну так вот. Если они в большей части этот труд проигнорируют, то будет обидно, полагаю, что не только мне :)

Ошибки фиксить, это вам не блоги писать с популистскими заявлениями о светлом будущем. Вот :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-16 12:30) [51]

artemiy © (16.11.06 09:44) [48]

> Я лично не вижу в .нет ничего такого что бы заставило бросить
> меня все наработки мои знания и начать с 0.

Во-первых, знания не черствеют со временем.
Во-вторых, знания в прикладных областях не зависят от используемого языка и платформы.
В-третьих, под .Net писать меньше - уже плюс.

← →
Плохиш © (2006-11-16 12:33) [52]

> Суслик © (16.11.06 12:26) [49]

Фи, развёлся на "Слабо" :-))

← →
Суслик © (2006-11-16 12:39) [53]

> [52] Плохиш © (16.11.06 12:33)
>
> > Суслик © (16.11.06 12:26) [49]
>
> Фи, развёлся на "Слабо" :-))

Ну а ты, что за гадости говоришь?:) Какое слабо?
Человек говорит чепуху какую-то, так еще и с таким видом, что ... слов нет.

← →
Суслик © (2006-11-16 12:40) [54]

Я, кстати, хотел бы добавить, что *очень* надеюсь на то, что д2007 будет хорошего качества в области win32.
Иначе писал бы я репорты? Надо оно мне?

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-16 12:53) [55]

Суслик © (16.11.06 12:30) [50]

> но немногие постят ошибки (из России я вообще пару людей
> только знаю)

Даже на этом сайте есть трое. Как ты пару знаешь - я не понимаю :)

← →
Суслик © (2006-11-16 12:54) [56]

> [55] Игорь Шевченко © (16.11.06 12:53)

Назови, пожалуйста.
Если ты имеешь в виду себя, то насколько я знаю ты последний раз делал это давно. Если я не прав, то можно посмотреть, или хотя бы имя скажи, под каким ты там бываешь.

Я имею в виду, виноват, что неточно выразился, тех кто делает это регулярно.

← →
Vaitek__ (2006-11-16 12:58) [57]

а как на счет win64? или "все в НЕТ"? :-)

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-16 13:01) [58]

Суслик © (16.11.06 12:54) [56]

> Я имею в виду, виноват, что неточно выразился, тех кто делает
> это регулярно.

Так мне регулярно не с чего делать. Когда было о чем рапортовать, тогда писал.

← →
oxffff © (2006-11-16 13:02) [59]

Установлен BDS2006 + Update2.

Множество ошибок internal Error.

Будет ли вообще развитие языка Object Pascal.

Где Generics ?

Где перегрузка для оператора :=
для записей,
для классов(не под .NET) ?

Ведь есть много замечательных свойств у этого языка.
Что? Где? Когда?

← →
Суслик © (2006-11-16 13:03) [60]

> Так мне регулярно не с чего делать. Когда было о чем рапортовать,
> тогда писал.

Тоже верно.

А кто еще это делает? Полагаю, что vuk (вроде он говорил). А кто еще?

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-16 13:03) [61]

oxffff © (16.11.06 13:02) [59]

> Где Generics ?

в .Net 2.0

> Где перегрузка для оператора :=

.Net не поддерживает

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-16 13:04) [62]

Суслик © (16.11.06 13:03) [60]

Ну вот и ты троих насчитал. Вместе с собой

← →
Суслик © (2006-11-16 13:04) [63]

> [59] oxffff © (16.11.06 13:02)

Для записей перегрузка операторов есть.

Развитие языка предвидится. Они много репортов пооткрывали, вроде и generics тоже есть в открытых . Не факт, правда, что непременно сделают, но все же.

← →
Суслик © (2006-11-16 13:06) [64]

> [59] oxffff © (16.11.06 13:02)

А... ты говорил об операторе ":=".
Т.к. сейчас в языке нет перегрузки для классов (win32), то говорить о перегрузке ":=" для классов не приходится - только для записей.

Для этого они вроде собираются сделать перегрузку _InitializeRecord и _FinalizeRecord (complier magic функции, вставляемые в код автоматически компилятором). Если они это сделают, то автоматически сделат и перегрузку ":=" для записей.

← →
oxffff © (2006-11-16 13:07) [65]

>Игорь Шевченко © (16.11.06 13:03) [61]
>oxffff © (16.11.06 13:02) [59]
> Где Generics ?
>в .Net 2.0
> Где перегрузка для оператора :=
>.Net не поддерживает

А когда в pascal добавят? :)

← →
Суслик © (2006-11-16 13:10) [66]

> А когда в pascal добавят? :)

читай 64

← →
vuk © (2006-11-16 13:10) [67]

to Суслик © (16.11.06 12:54) [56]:
Когда мы, то есть Елена Филиппова, Игорь и я писали обзор по Delphi 2005, было найдено несколько багов. Отчеты в QC были отправлены. Сначала отслеживал, что там с ними происходит, потом понял, что толку не будет. Забил. А последнюю версию Delphi, если честно, даже в глаза не видел. Использовать мы её все одно не будем, а копаться в чужих багах не интересно и некогда, своих хватает.

← →
Суслик © (2006-11-16 13:12) [68]

> [67] vuk © (16.11.06 13:10)

Сам жду с нетерпением, какова будет судьба моих репортов :)

> Суслик (16.11.2006 12:40:54) [54]

> в области win32.

А хотелось бы в Win64 и Юникод, не в 2008 году, а в 96.
А в 96 даже язык для шрифта выбрать было нельзя, только в 97.

> vuk (16.11.2006 13:10:07) [67]

Чуть, чуть улучшили среду, но все равно глюкавая до безобразия.

> Суслик (16.11.2006 13:12:08) [68]

> Сам жду с нетерпением, какова будет судьба моих репортов :)

Тебе до пенсии сколько еще?

> Суслик © (16.11.06 13:06) [64]
>
> > [59] oxffff © (16.11.06 13:02)
>
> А... ты говорил об операторе ":=".
> Т.к. сейчас в языке нет перегрузки для классов (win32),
> то говорить о перегрузке ":=" для классов не приходится
> - только для записей.
>
> Для этого они вроде собираются сделать перегрузку _InitializeRecord
> и _FinalizeRecord (complier magic функции, вставляемые в
> код автоматически компилятором). Если они это сделают, то
> автоматически сделат и перегрузку ":=" для записей.

Пора бы, а то для object есть же _ObjCopy. Почему бы не перегрузить.

Пусть добавляют перегрузку для классов.

Ведь для string есть же _LStrLAsg.
Ведь для Interface есть же _IntfCopy.

Кто придумал структуру Tobject.
Имею ввиду все виртуальные методы по отрицательному смещению
от VTB?

Хейлсберг?

Ребята не ужели вы думаете что основной массе разработчиков (клиентов) нужны все эти хитрые фичи ООП.
Из тех фич которые вы назвалия лично использую лиш статические методы. И это мне не мешает реализовывать крупные проекты для автоматизации бизнеса.
Конечно большинство этих фич полезны, интересны, но ИМХО не более того, все отлично можно реализовать и без них. Что доказано многолетней практикой.
Так как этими фичами пользуется малая часть разработчиков -> они не так критичны, по сравнению с другими багами, которые возникают в повседневной работе. Меня лично раздражают баги с русским текстом, редкие зависания среды при отладке, постоянные ошибки выпадающие при редактировании кода (из за проверки синтаксиса), мемлики (щас их почти не заметно), раздражало медленное переключение от кода к десигнеру пока не исправили.

На счет багов. Да медленно правят, плохо реагируют, согласен. Но в последнее время имхо ситуация выправляется. Согласен что Д2007 будет во многом последней точкой, после которой можно принимать решение юзать Д дальше либо переходить на ВС.

> На счет багов. Да медленно правят, плохо реагируют, согласен.
> Но в последнее время имхо ситуация выправляется. Согласен
> что Д2007 будет во многом последней точкой, после которой
> можно принимать решение юзать Д дальше либо переходить на
> ВС.

я рад, что ты со мной согласен :)

> Меня лично раздражают баги с русским текстом

А что за баги?

> Плохиш (16.11.2006 13:27:15) [75]

Меня тоже заинтриговал.

> Конечно большинство этих фич полезны, интересны, но ИМХО
> не более того, все отлично можно реализовать и без них.
> Что доказано многолетней практикой.

- genericи увеличивают скорость разработки, поывашают читабельность, увеличивают скорость работы...
- итераторы очень удобны и просты..
- перегрузка делает код более читабельным..
...
P.S. оно того стоит..

> ferr © (16.11.06 13:31) [77]

> - genericи увеличивают скорость разработки, поывашают читабельность,
> увеличивают скорость работы...
> - итераторы очень удобны и просты..
> - перегрузка делает код более читабельным..

Можно примеры по трем пунктам? Просто интересно, а не от вредности. :-)

Соглашусь с Анатолием про Юникод. Это просто фатальная проблема. Азиатский рынок и смотреть не хочет на продукты без Юникода. А он уж очень активен в последнее время.

> [75] Плохиш © (16.11.06 13:27)
> > Меня лично раздражают баги с русским текстом
> А что за баги?

ты русский текст пробовал вводить в редакторе?
ничего не замечал?

Новости от Borland Найти похожие ветки