Определить без тестера 0 или заземление?

← →
wezzz (2006-11-13 14:22) [0]

Слышал что есть какие-то экзотичные способы вроде воткнуть в яблоко провода и потом по цвету яблока определить...
Никто не в курсе?

← →
Jeer © (2006-11-13 14:30) [1]

Если разница потенциалов превышает пару вольт - диод и в яблоко.

← →
Игорь Шевченко © (2006-11-13 14:32) [2]

"Эй, бабка, подай вон тот провод! Ну вот, я же говорил, земля, а ты: "фаза, фаза"
(с) известный анекдот.

Тоже способ, кстати.

← →
Рамиль © (2006-11-13 14:34) [3]

0 от земли можно отличить только косвенно - взять еще одну землю и померить потенциал, если какой никакой есть, то это, скорее всего, 0. А так 0 и земля это одно и то же.
Т. е. 0 и землю с тестером отличить проблематично, а ты хочешь вообще без оного.

← →
Jeer © (2006-11-13 14:34) [4]

Игорь Шевченко © (13.11.06 14:32) [2]

Если никто не ворует по черному и соединения выполнены качественно, то разность потенциалов между землей и нулем весьма невелика.

← →
clickmaker © (2006-11-13 15:12) [5]

> [4] Jeer © (13.11.06 14:34)

*** задумался о связи воровства и земного потенциала ***

← →
EvS © (2006-11-13 15:32) [6]

Не путай заземление с защитным или рабочим занулением.

← →
SergP © (2006-11-13 15:33) [7]

> [5] clickmaker © (13.11.06 15:12)
>
> > [4] Jeer © (13.11.06 14:34)
>
> *** задумался о связи воровства и земного потенциала ***

Все в этой жизни взаимосвязано...

← →
Jeer © (2006-11-13 15:39) [8]

clickmaker © (13.11.06 15:12) [5]

Все очень просто:
"Воровство есть разница между личным и осредненным общественным" (С)

← →
Jeer © (2006-11-13 15:42) [9]

> EvS © (13.11.06 15:32) [6]
>
> Не путай заземление с защитным или рабочим занулением.
>

Это кому совет ?

← →
sergey888 (2006-11-13 15:42) [10]

0 от земли можно отличить только косвенно - взять еще одну землю и померить потенциал

Супер - у нашей планете уже 2 Земли?

← →
Рамиль © (2006-11-13 15:44) [11]

> Супер - у нашей планете уже 2 Земли?

Сколько проводов заземлишь, столько и будет.

← →
EvS © (2006-11-13 15:48) [12]

> Jeer © (13.11.06 15:42) [9]
> > EvS © (13.11.06 15:32) [6]
> >
> > Не путай заземление с защитным или рабочим занулением.
>
> >
> Это кому совет ?

автору

← →
Jeer © (2006-11-13 15:53) [13]

А он и не путает, более того, зануление - это способ снижения риска поражения эл.током, путем подключения металлических частей (корпуса) прибора к нейтрали трехфазной системы раздачи электроэнергии.

Способ, более экономный, но и более опасный по ср. с истинным заземлением.

← →
sergey888 (2006-11-13 15:53) [14]

Сколько проводов заземлишь, столько и будет.

Это открытие тянет на Нобелевскую.

На самом деле гражданские эл.станции работают по схеме с глухозаземленной нейтралью, т.е. 0=земля.

Возможны колебания в несколько вольт из-за большого расстояния между эл.станцией и потребителем.

Мобильные эл.станции работают по схеме с изолированной нейтралью, т.е. кузов автомоблия, в котором расположена эл. станция является 0.
В этом случае 0<>земле и поэтому, если встать на землю и дотрнуться до кузова, то может конкретно тряхнуть. Разность потенциалов может достигать до 100 вольт!

← →
Jeer © (2006-11-13 15:58) [15]

> т.е. 0=земля.

Это в голой теории.
Представь современный офис с кучей импульсных источников потребления (компьютеры, принтеры и тп). Ток сетевой жутко импульсный, шина - она же индуктивность распределенная и..
В общем отличия будут не в несколько вольт.

← →
isasa © (2006-11-13 16:03) [16]

А язык зачем?

← →
clickmaker © (2006-11-13 16:07) [17]

> А язык зачем?

какой? Delphi, C?

← →
Рамиль © (2006-11-13 16:12) [18]

> На самом деле гражданские эл.станции работают по схеме с
> глухозаземленной нейтралью, т.е. 0=земля.

А мужики то и не знали (с)
> В этом случае 0<>земле и поэтому, если встать на землю и
> дотрнуться до кузова, то может конкретно тряхнуть. Разность
> потенциалов может достигать до 100 вольт!

Это статика, к работе бортовой сети отношения не имеет. Ты еще скажи, что если подключить между землей и кузовом нагрузку, то через нее ток пойдет.

← →
Jeer © (2006-11-13 16:13) [19]

> clickmaker © (13.11.06 16:07) [17]

У Delphi есть язык ? Длинный ?

← →
EvS © (2006-11-13 16:17) [20]

> Jeer © (13.11.06 15:53) [13]
>
> Способ, более экономный, но и более опасный по ср. с истинным
> заземлением.

Сам разницу видишь.
К тому же в трехфазных цепях допускается совмещение рабочего и защитного нуля.

← →
sergey888 (2006-11-13 16:22) [21]

Это статика, к работе бортовой сети отношения не имеет. Ты еще скажи, что если подключить между землей и кузовом нагрузку, то через нее ток пойдет.

Объясняю еще раз - это не статика, а разность потенциалов, т.е. ток.
Лампочка в 5 вольт вполне может светиться.

Статика возникает во время движения, например у бензовозов из-за того, что жидкость внутри движется.

А в электростанции, расположенной в Урале и котороая вырабатывает 380 вольт и не имеет ни одного контакта с землей, 0 всегда отличается от земли...

← →
Jeer © (2006-11-13 16:30) [22]

> К тому же в трехфазных цепях допускается совмещение рабочего
> и защитного нуля.
>

По редакции ПУЭ от 86 г. такое совмещение запрещено.
Т.е. питание по схеме TN-S, в крайнем случае TN-C-S.

← →
StriderMan © (2006-11-13 16:33) [23]

все просто:
земля - желто-зеленая

← →
Рамиль © (2006-11-13 16:34) [24]

> Лампочка в 5 вольт вполне может светиться.

Электроны через гиперпространство обратно перескакивают?

← →
isasa © (2006-11-13 16:38) [25]

Рамиль © (13.11.06 16:34) [24]
Нет, через гравитационные лучи. :)

← →
Jeer © (2006-11-13 16:39) [26]

Рамиль © (13.11.06 16:34) [24]

Запросто.
Я жил неподалеку от мощной радиостанции и мальчишками мы проделывали фокус - метровое в диаметре кольцо провода замкнутое на мини-лампочку.

Светилась:)

← →
Рамиль © (2006-11-13 16:43) [27]

> Jeer © (13.11.06 16:39) [26]

Это то нормально. Кстати можно этот ток выпрямить и запитать усилитель для приемника, будет энергия из "ничего" :-)

> isasa © (13.11.06 16:38) [25]

О! Теория Ксиама в действии.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-11-13 16:45) [28]

> Jeer (13.11.2006 14:34:04) [4]

Если нагружки нет, то она нулевая

> Jeer (13.11.2006 15:53:13) [13]

> но и более опасный

Уверен? Особенно когда фазу на землю пробьет

> Рамиль © (13.11.06 16:43) [27]

Так и делали.

> Anatoly Podgoretsky © (13.11.06 16:45) [28]

> Если нагружки нет, то она нулевая

И не спорю.:)

> Рамиль © (13.11.06 16:43) [27]
> Кстати можно этот ток выпрямить и запитать
> усилитель для приемника, будет энергия из "ничего" :-)

слабовато будет.

проще собрать детекторный приеник без батареек. я такой в детстве собирал. если все вокруг молчат в тряпочку - то че-то поймать можно.
даже схему примерно помню.
1 диод, пара кондеров, катушка, антенна и наушник.

> слабовато будет.

А еще можно в землю закопать гальваническую пару:)

> 1 диод, пара кондеров, катушка, антенна и наушник.

У меня был такой радиоэфир, что достаточно было просто диода паралельно наушникам, все равно больше одной станции детекторным приемником не ловилось :)

> StriderMan © (13.11.06 16:50) [31]

Ну, если уж детекторный приемник без всяких батареек нормально работает, то подпитка приемника за счет принимаемых эл.магн. волн только на пользу пойдет.

0 и заземление - это ИМХО одно и то же. Только 0 - это заземление с подстанции, а просто заземление - оно локальное. Отличить их иногда и по сопротивлению сложно.

А ещё бывает "физическая земля" :-)

← →
sergey888 (2006-11-13 17:29) [37]

По трупику в ванной.

Это если вместо 0 использовать отопительные батареи...
Зато счетчик не крутиться...

> DVM © (13.11.06 17:10) [34]

Для справки: "ноль" (нейтраль) - это вывод от нейтральной точки в трехфазной системе распределения эл.энергии при соединении фаз в звезду, т.е. вывод от общей точки соединения.
К "заземлению", как таковому, никакого отношения не имеет.
Куда подключишь - то и будет.

> [22] Jeer © (13.11.06 16:30)
>
> > К тому же в трехфазных цепях допускается совмещение рабочего
>
> > и защитного нуля.
> >
>
>
> По редакции ПУЭ от 86 г. такое совмещение запрещено.
> Т.е. питание по схеме TN-S, в крайнем случае TN-C-S.

Естественно речь о системе с глухозаземленной нейтралью.
ПУЭ редакция 2002 года, да и в старой также было.
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

[37] sergey888

Необязательно. 0 может плавать, если он уплывет достаточно далеко, но недостаточно для срабатывания автомата, то поплывет и трупик.

Определить без тестера 0 или заземление? Найти похожие ветки