Про то как все ругались на 10 тыс зарплаты по письму Думкина

← →
Sergey Masloff (2006-11-08 19:59) [0]

А я не пойму почему учитель с высшим образованием может 7 тыс. получать и ничего. Почему медсестра может 5 тыс. получать и так далее.
И я не пойму почему за сидение перед компом человек который НИЧЕГО не знает НИЧЕГО не умеет (это 80 % авторов постов на форуме) и научиться НИЧЕМУ не способен (это от этих 80 еще половина) считает что ему только за просиживание его зада должны платить больше? Почему?
Блин, я конечно может дико не прав но пообщаешься с соискателями... Хочется взять бейсбольную биту и каждому второму объяснить наконец что это ОН должен еще года два денег платить если его на работу взять. А еще лучше поговорить с той же битой с тем кто этому у..бищу диплом о ВО дал.
Нет, ребят, хотите режьте меня но нельзя так. Просто нельзя.

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-08 20:02) [1]

Просто на счет учителей - все привыкли, а программист, профессия достаточно новая... Инновационная :).
А медслужащие... Борзой они народ. В большинстве.

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-08 20:03) [2]

Да и вообще, как можно жить обычному человеку с 10 тысячной зарплатой? Это только квартиру в аренду взять.

← →
antonn © (2006-11-08 20:05) [3]

Pazitron_Brain © (08.11.06 20:03) [2]
смотря где

← →
Sergey Masloff (2006-11-08 20:10) [4]

Pazitron_Brain © (08.11.06 20:03) [2]
>Да и вообще, как можно жить обычному человеку с 10 тысячной зарплатой? >Это только квартиру в аренду взять.
Да прочему меня должно волновать как он будет жить. Меня должно волновать за что ему платить. Где от него стоимость добавочная?
К счастью, по крайней мере, в Москве это начинают понимать и процесс отправления на три буквы "программистов" уже идет.

← →
Kerk © (2006-11-08 20:11) [5]

Сложный вопрос.
Это рынок. Зарплата не говорит о том, что я в сколько-то раз умнее учителя, но так уж получилось.

← →
Sergey Masloff (2006-11-08 20:34) [6]

Kerk © (08.11.06 20:11) [5]
Да 90% времени я тоже так думаю. Но вот оставшиеся... ты правда не представляешь с какими людьми на собеседованиях общаться приходится. Человек не прости ничего не знает а НИЧЕГО не знает. Из серии "образование высшее опыт 3 года в программировании с использованием СУБД". Вопрос "с оптимизацией сложных запросов сталкивались?" ---- молчание. На повторный вопрос какое-то мычание, человек похоже не понимает о чем вообще речь. "Ну сталкивались с низкой производительностью запросов" -- морщенье лба. Слово запрос похоже слышал. "ну вообще свои запросы сами писали или чужие в основном использовали?" - "ну, я в основном через DBNavigator работал"
После этого я пошел пить корвалол не знаю как что дальше. Человек для начала хотел полторы.

← →
TUser © (2006-11-08 20:41) [7]

> Sergey Masloff (08.11.06 20:34) [6]

Судя по продукту деятельности учителей, многие из них подобном уровне (в своей области). Судя по общению со студентами педвуза - тоже. Аналогичен и мой школьный опыт. Выгнать бы их процентов 70 за несоотвествие, но беда - у нас обязательное всеобщее образование, там что без подобных "профи" не обойтись. Согласен в керком - тут законы рынка, соотношение спроса и предложения вское. Зачем государству платить в 26 раз больше учителю, если и за это работают?

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-08 20:42) [8]

> [6] Sergey Masloff (08.11.06 20:34)
полторы.

Рублей!

← →
Sergey Masloff (2006-11-08 20:48) [9]

TUser © (08.11.06 20:41) [7]
>Судя по продукту деятельности учителей, многие из них подобном уровне (в >своей области).
Не уверен. Понимаешь они гениями могут не быть но на среднем уровне научить - вполне. А то и выше. У меня о школьных учителях только хорошие воспоминания хотя конфликтов у меня с ними было...
У дочки учительница начальных классов была осень хорошая. Сейчас конечно уже разные

>Судя по общению со студентами педвуза - тоже. Аналогичен и мой >школьный опыт. Выгнать бы их процентов 70 за несоотвествие, но беда - у >нас обязательное всеобщее образование, там что без подобных "профи" не >обойтись.
То есть ты хочешь сказать что есть учитель математики не знающий таблицу умножения и учитель физики не знающий закона Ома? Я ОЧЕНЬ сомневаюсь

>Согласен в керком - тут законы рынка, соотношение спроса и предложения >вское. Зачем государству платить в 26 раз больше учителю, если и за это >работают?
Тут да. Только последних вымоют которые хоть что-то могут тогда откликнется еще.

← →
Pazitron_Brain © (2006-11-08 20:51) [10]

Постойте. Вы говорите об разных вещах. Об учителях, работающих на правительство и об программистах, работающих слева...

← →
Eraser © (2006-11-08 20:59) [11]

> [6] Sergey Masloff (08.11.06 20:34)

так нервничать и не надо ) "отказано" и все. мало что ли на улице халявщиков ходит.. за каждого не попереживаешь..

← →
TUser © (2006-11-08 21:05) [12]

> То есть ты хочешь сказать что есть учитель математики не
> знающий таблицу умножения и учитель физики не знающий закона
> Ома? Я ОЧЕНЬ сомневаюсь

Ну, не настолько, конечно. Но вот учителя биологии, полагающие, что РНК не может образовывать биспирали, что вирусы животных всегда - ДНКовые, это реальность.

А кроме того, программа каким-то удивительным способом составлена - приходят студенты, первый курс. Вопрос на тему "в вакууме бросили два тела, массы такие-то, как полетят?" - пару надо объяснять, что ускорения одинаковые. А после этого умозаключения - еще пол-пары, что в одни моменты времени, высота у двух тел будет одна и та же. Строго условия просто лень писать, но смысл ясен. Люди, физику, вообще-то проходили. Учителя, уверен, всю эту азбуку знают, но что-то не так с системой общего образования, судя по результату.

← →
ferr © (2006-11-08 21:08) [13]

> Учителя, уверен, всю эту азбуку знают, но что-то не так
> с системой общего образования, судя по результату.

Учителя не любят свой предмет или до конца не понимают... Учился в 4-х школах, и только в одной(последней, 10-11 класс) был хороший преподаватель физики, в остальных преподаватели были с отрицательным КПД.

← →
Чапаев © (2006-11-08 21:16) [14]

> вирусы животных
Ась?

> приходят студенты, первый курс
А специальность какая? (Не, я понимаю, что это из общеобразовательной программы и знать должны все, и не собираюсь доказывать обратное. Просто "для статистики" хотелось бы узнать)

← →
TUser © (2006-11-08 21:22) [15]

> Ась?

Чего не понятно?

Специальность - клинические психологи, что-то среднее между гуманитариями и медиками. Предполагаемое направление деятельности - реабилитация тех, кто прошел черех стихийные бедствия, горячие точки и прочее, и реабилитации нормальными психологами не поддается, нужны уже клинические. Предмет общееобразовательный, Концепции современного естествознания. Типа, чтобы не были необразованными олухами. Результат знакомста я описал. Бывает.

← →
TUser © (2006-11-08 21:24) [16]

Я понипмаю, что они больше гуманитарии, но на то она и общеобразовательная программа, чтобы ее все типа знали. Иначе нафиг меня - естественника - пичкали знаниями, типа "в Египте правили фараоны"?

← →
Чапаев © (2006-11-08 21:33) [17]

> Чего не понятно?
Непонятно, что за такие специфические "вирусы животных" и почему "вирусы не-животных" могут быть без ДНК, а "вирусы животных" не могут... ;-)

> Специальность - клинические психологи
Почему-то я не удивляюсь, что они об ускорении свободного падения не знают... :-|

← →
TUser © (2006-11-08 21:45) [18]

> Чапаев © (08.11.06 21:33) [17]

Поясню. Вирусы бывают (а) выирусами животных и (б) вирусами растений. Есть еще вирусы бактерий. И "вирусы вирусов", если можно так выразится. Но не суть. Важно то, что у каждого вируса есть хозяин. Этот хозяин - растение, или животное, или еще что-то. Вирусы животных - это вирусы, хозяином которых является животное, Человек, или муха там какая-нибудь. Термин такой.

Теперь. Вирусы бывают ДНК- и РНК-содержащими. Из чего геном состоит? Вот у нас с тобой - из ДНК. У кишечной палочки и папилломавирусов - тоже. А вот у вируса табачной мозаики геном РНКовый. Так вот. Там в этих педвузах учат люей, что вирусы растейний - сплошь РНКовые, а животных - ДНКовые. Что не является правдой, т.к. вирусы гриппа, полиомиелита и бешенства - РНК-овые и заражают житвотных, а геимнивирусы (и каулимовирусы) - растительные и ДНК-овые.

← →
Ketmar © (2006-11-09 01:11) [19]

>[8] Pazitron_Brain(c) 8-Nov-2006, 20:42
>Рублей!
причём платить должен соискатель.

>[9] Sergey Masloff 8-Nov-2006, 20:48
>У меня о школьных учителях только хорошие воспоминания
ты, пардон, когда учился? %-)

>[12] TUser(c) 8-Nov-2006, 21:05
а "ретровирус" тогда -- это вирус, который описали в 30-х годах прошлого века? %-)

← →
Piter © (2006-11-09 01:55) [20]

Sergey Masloff (08.11.06 19:59)
А я не пойму почему учитель с высшим образованием может 7 тыс. получать и ничего

Сергей, а можно к тебе вопрос? А почему бы тебе не уволиться и не пойти на зарплату в 10 тыс. рублей? С руками же оторвут.

Нет, а ты подумай серьезно, почему?

TUser © (08.11.06 20:41) [7]
но беда - у нас обязательное всеобщее образование, там что без подобных "профи" не обойтись

правда?!?!?! С каких это пор у нас обязательное образование, а тем более высшее?

Sergey Masloff (08.11.06 20:48) [9]
То есть ты хочешь сказать что есть учитель математики не знающий таблицу умножения и учитель физики не знающий закона Ома? Я ОЧЕНЬ сомневаюсь

а где-то между прочим так. У меня знакомая будет преподавать интеграцию какую-то в ПО, так она в IT вообще не шпарит, никак. На уровне, что не может себе установить офис, аську и прочее.
И будет в ВУЗ"е преподавать какую-то там интеграцию. И между прочим достаточно неплохой московский ВУЗ, уж озвучить не буду.

А проблема в том, что с кафедрой по предмету, в котором она шарит - очень натянутые отношения, а работать то надо.

← →
Суслик © (2006-11-09 02:08) [21]

> Piter © (09.11.06 01:55) [20]
> Sergey Masloff (08.11.06 19:59)
> А я не пойму почему учитель с высшим образованием может
> 7 тыс. получать и ничего
>
> Сергей, а можно к тебе вопрос? А почему бы тебе не уволиться
> и не пойти на зарплату в 10 тыс. рублей? С руками же оторвут.
>

шо ты за пургу несешь?
логика есть?

← →
Sergey Masloff (2006-11-09 06:47) [22]

Piter © (09.11.06 01:55) [20]
>Сергей, а можно к тебе вопрос? А почему бы тебе не уволиться и не пойти >на зарплату в 10 тыс. рублей? С руками же оторвут.
Знаешь, я когда диссер писал три года работал в МЭИ за ГОРАЗДО меньшую сумму. И не по 8 часов в день а гораздо больше. И как-то жили с семьей на 100 долларов в месяц. Правда вспоминать особо не охота как финансово было. Зато с точки зрения интереса к работе - самые лучшие годы. Если б не семья я бы, собственно и сейчас плюнул бы и вернулся. Вернее, вернулся бы если б мог - какой из меня сейчас ученый, все уже, слишком перерыв большой. Хотя и оффтоп.
Хотя немного и в тему в смысле что я не прямо с институтской скамью прибежал с криком где мои полторы штуки баксов. Я в принципе даже не против - да хоть 15, были бы знания и умения - есть ведб выпускники да и студенты уже готовые к нормальной работе. Но как-то надо пытаться объективно себя позиционировать?

← →
Wolfram © (2006-11-09 06:58) [23]

> Человек для начала хотел полторы.

Это что много? Сколько у Вас в Перми нормальные (не дауны) программисты получают? Честно говоря, я в шоке, у нас таких зарплат вообще нет. AFAIK, у нас мин. ЗП составляет где-то 2000 ваших рублей, но это для дворников. Программеров (даже дилетантов) с такой зарплатой вообще нет.

← →
Думкин © (2006-11-09 07:22) [24]

> Pazitron_Brain © (08.11.06 20:03) [2]

Холостяк со средней зарплатой получает в итоге значительно больщше чем я. Это наводка. Для начала.

> Sergey Masloff (08.11.06 19:59)

Вот я и спросил поэтому. Потому что 10000 вроде и мало, но если и общагу взять и т.п - то что не так? К тому же средняя по Москве у учителей 12000, - значит есть и меньше и намного. Да и сюжет недавний с одной гимназией всплыл в голове.
Вот и стало интересно - почему обычно москвичи уровень ниже 1000 баков считают оскорбительным, а тут вот такие предложения.
Лично мне - это мало, но это потому что у меня тыл неслабый. А для начинающих? Хотя один уехал тут на учебу - 700 сразу, а далее по экзаменам положат.

> Sergey Masloff (08.11.06 20:48) [9]

Отучившись, я практически сразу преподавал. Такого уровня от вчерашних абитуриентов, а теперь и моих студентов - я мягко говоря, не ожидал. А потом и с абитурой столкнулся. Кошмар. Уровень явно и четко скатился вниз. И не в знании закона Ома, а в привитии уважения к оному, как к опытному факту.

> Piter © (09.11.06 01:55) [20]

У нас обязательное неполное среднее. А оно и решение квадратного уравнеия предполагает и те трубы, что втекают и вытекают. А выпуск и по слогам читать зачастую не может.

А я преподавал. И в школе. Интерес есть - но не дальше первого выпуска. К сожалению. Трудная это работа, если по честоному там.

> Wolfram © (09.11.06 06:58) [23]

Сегодня утром ехал из аэропорта Толмачева на автобусе. Туда прибыл на такси. А вот обратно так. Туда - Супер, Гипер Маркеты, обратно - грязь по уши и весь автобус в стоячку полтора часа. Вы просто страну свою плохо знаете. Вот и все.

← →
Wolfram © (2006-11-09 07:37) [25]

> Думкин ©
> Вы просто страну свою плохо знаете. Вот и все.

Вы ничего не перепутали? Я в Казахстане живу. Кроме того, я спрашивал про Пермь - город большой и если в нём программеры получают 1500-3000 рублей, то это вызывает у меня по меньшей мере сожаление, а в большей - шок. Хотя я не знаю, какие у вас там цены, может быть это и не так плохо, но если аренда квартиры стоит 10000 рублей, а это примерно как в Алма-Ате, то 1500 рублей вообще не деньги и жить на них невозможно в принципе.

← →
Думкин © (2006-11-09 07:44) [26]

> Wolfram © (09.11.06 07:37) [25]

1. Может и перепутал, но с первого раза ваш вопрос читается именно по моей реакции.
2. Новосибирск - третий город в России, и поболее Перми.
3. Речь о баксах. Не о рублях. И 1,5 - это около 40000 рублей.

← →
Wolfram © (2006-11-09 07:49) [27]

> Думкин ©

Я цитировал Sergey Masloff (пост [6]) и, кажется, он говорил о рублях. Так? Да и в первом посту речь сумма именно рублях.

← →
Думкин © (2006-11-09 08:08) [28]

> Wolfram © (09.11.06 07:49) [27]

Я не стебаюсь, но видимо вы не в понятке.
Там простым по черному: человек хотел 1,5 штуки баксов. А это далеко не уровень дворника. Даже в Казахстане.
А в первом посте - о рублях. Но это чуть выше ) 0.3 баков. Вы эта - аккуратнее. :)

да уж. давал я тут объяву о работе для начинающих дельфоводов... так все от 1килобакса лицо начали воротить... зажрались товарищи.

> [6] Sergey Masloff (08.11.06 20:34)

Во-во, так и есть. Мы уже месяца 2 или 3 не можем 2 вакансии закрыть. Думаю, полторашку бы дали на первое время, но знать-то кандидат предмет должен!

> Думкин © (09.11.06 08:08) [28]
> > Wolfram © (09.11.06 07:49) [27] Я не стебаюсь, но видимо
> вы не в понятке.Там простым по черному: человек хотел 1,5
> штуки баксов.

Ну уж не загибайте - не черным по белому, неоднозначно было написано.

> Wolfram © (09.11.06 08:35) [31]

Форум Рассейский - все кто когто так и эдак поняли. То что вы нет - звиняйте. Бывает.

Sergey Masloff (08.11.06 19:59)

Согласен.
У большинства молодых явно завышена самооценка.
Может и не завышена, а так... " нифига я не знаю, но брякну на всякий случай - вдруг пролезет"

Нам совестно было свою некомпетентность показывать, а им нет.

А может это и не плохо?
Не хорошо - нет.
Но и не плохо.
У них свои задачи. У тебя свои.

> boriskb © (09.11.06 08:40) [33]
> Sergey Masloff (08.11.06 19:59)
> " нифига я не знаю, но брякну на всякий случай - вдруг пролезет"

Э.... там хужее. Ты логику вывернул.
ИМ преподают так, - он тебя, а ты его, нас больше, а меня тем более.
Там все гораздо хуже.

Я считаю, это хорошо, что люди себя ценят высоко. Если бы начинающие хватались за работу с любой зарплатой, тогда снизилась бы зарплата квалифицированных сотрудников.

>Если бы начинающие хватались за работу с любой зарплатой, тогда снизилась бы зарплата квалифицированных сотрудников.

Весьма распространённое заблуждение, IMHO.

> Весьма распространённое заблуждение, IMHO.

Я сужу по нашему рынку, может и ошибаюсь. Наша специфика - небольшое количество предложений и работников, так что эти процессы более наглядны. Кроме того меджу начинающими и высококвалифицированными спецами есть много градаций. Соответственно снижается зарплата у всего спектра, если снижается нижняя планка.

Sergey Masloff

Хочется взять бейсбольную биту и каждому второму объяснить наконец что это ОН должен еще года два денег платить если его на работу взять. А еще лучше поговорить с той же битой с тем кто этому у..бищу диплом о ВО дал.

Психоаналитика давно посещал?

← →
Тони Сопрано (2006-11-09 09:29) [39]

> Психоаналитика давно посещал?

Могу порекомендовать одного...

На учителей не гоните! Вы сами-то пробовали в школах преподавать? Занятие не для людей со слабыми нервами, скажу я вам. А левака особого нету. Репетиторство не в счет, ибо не выгодно по временным затратам.

По сабжу: всегда так было. Раньше просто по распределению пихали народ. И он уже на месте забывал все чему учили, и впитывал то, что говорят товарищи по цеху. А сейчас, свободное плавание.

Люди знающие, всегда ценились. И особо долго в подвешенном состоянии не находились. С учетом некоторых флюктуаций. :))

Про то как все ругались на 10 тыс зарплаты по письму Думкина Найти похожие ветки