Альтернатива FrontPage

← →
Crazybeaver (2006-10-31 12:11) [0]

Раньше работал с FrontPage. :) Работал исключительно для души на благо Делфи движения. :) Сейчас хотелось бы перейти на новый web редактор. Посоветуйте вариант с оптимальным соотношением возможностей и сложности использования. Заранее спасибо!

← →
Percent (2006-10-31 12:14) [1]

Блокнот.
Возможности в контексте редактирования HTML - неорганиченные.
Сложностей - нет вообще никаких.

← →
Percent (2006-10-31 12:14) [2]

неограниченные

← →
Gero © (2006-10-31 12:18) [3]

> [1] Percent (31.10.06 12:14)

И много уже ты сайтов в блокноте сделал?

> [0] Crazybeaver (31.10.06 12:11)

Dreamweaver, очень хороший инструмент.

← →
Карелин Артем © (2006-10-31 12:19) [4]

Возможности/сложность...
Возможностей мало. Сложность->0 При делении близится к бесконечности. Это WORD и экспорт в HTML

← →
Gero © (2006-10-31 12:21) [5]

> [4] Карелин Артем © (31.10.06 12:19)

О ужас, зачем давать такие советы?

← →
Карелин Артем © (2006-10-31 12:22) [6]

> Gero © (31.10.06 12:21) [5]

На старой работе вэбмастер так сайты делал. И картинки в Пайнте творил.
Ничего, получал свои деньги за работу.

← →
Gero © (2006-10-31 12:27) [7]

> [6] Карелин Артем © (31.10.06 12:22)

Обожемой!

← →
Crazybeaver (2006-10-31 12:32) [8]

Dreamweaver требует регистрации. Я хотел из сети скачать, поэтому может есть freeware хороший продукт?

← →
Gero © (2006-10-31 12:42) [9]

> [8] Crazybeaver (31.10.06 12:32)

HTMLKit, но он без WYSIWYG.

← →
WondeRu at work (2006-10-31 12:43) [10]

>Карелин Артем © (31.10.06 12:22) [6]

Я бы задушил твоего "вэбмастера"

← →
Lamer@fools.ua © (2006-10-31 12:54) [11]

Visual Web Developer (вроде, бесплатный):
http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/vwd/

← →
Prohodil Mimo © (2006-10-31 13:01) [12]

блокнот++

а разве плохо руками, а не автоматом?
Да, дольше, зато без хлама и в голове больше оседает.

← →
MeF Dei Corvi © (2006-10-31 13:09) [13]

> блокнот++

+1

И в Dreamweaver, и во Frontpage намного сложнее получить качественный код, чем в блокноне.
> Да, дольше,

Почему дольше? :)
ИМХО, возиться в интерфейсе того же Dreamweaver"а для добавления border"а дольше, чем открыть css файл в блокноте++ и написать border: 1px solid #000; Да и хлама действительно меньше.

← →
Карелин Артем © (2006-10-31 13:30) [14]

Top Style Lite + 1st Page 2000 (кириллицу в настройках и все панели, кроме easy выставить) - вот сила будет!

← →
StriderMan © (2006-10-31 13:33) [15]

> MeF Dei Corvi © (31.10.06 13:09) [13]

а если создание сайта не работа, а просто желание выложить какую-то инфу людям?
без визуальщины придется изучать HTML, php, CSS и т.д.

а человеку всего лишь нужно пару страничек сбацать...

← →
Gero © (2006-10-31 13:51) [16]

> [13] MeF Dei Corvi © (31.10.06 13:09)
> в Dreamweaver ... намного сложнее получить
> качественный код, чем в блокноне.

Это еще с какого перепугу?

> возиться в интерфейсе того же Dreamweaver"а для добавления
> border"а дольше, чем открыть css файл в блокноте++ и написать
> border: 1px solid #000; Да и хлама действительно меньше.

А ты работал с Dreamweaver вобще? Если бы работал, то знал бы, что WYSIWYG — это его не единственная фича.

← →
Gero © (2006-10-31 13:52) [17]

> [12] Prohodil Mimo © (31.10.06 13:01)

> а разве плохо руками, а не автоматом?

Конечно хорошо. Но когда делаешь это удобным инструментом, то еще лучше.

← →
Empleado © (2006-10-31 14:12) [18]

Когда-то, очень давно, пользовался AceHTML...

← →
MeF Dei Corvi © (2006-10-31 14:13) [19]

> А ты работал с Dreamweaver вобще? Если бы работал, то знал
> бы, что WYSIWYG — это его не единственная фича.

Работал. Знаю, но notepad++ уже роднее.

> Это еще с какого перепугу?

WYSIWYG не может дать действительно хороший код. В любом случае придётся его править.
А для создания кросс-браузерной резиновой блочной верстки приходится зачастую применять различные хитрости и хаки, о которых Dreamweaver понятия не имеет.

Т.е. в любом случае надо лезть в код. А когда работаешь параллельно с php/xhtml/css ИМХО удобнее всего это делать в мульти-табовом notepad++, обладающим прекрасным редактором кода.
> а если создание сайта не работа, а просто желание выложить
> какую-то инфу людям?без визуальщины придется изучать HTML,
> php, CSS и т.д.а человеку всего лишь нужно пару страничек
> сбацать...

Ну, если так, то Dreamweaver - лучший выбор :)

← →
Gero © (2006-10-31 14:22) [20]

> [19] MeF Dei Corvi © (31.10.06 14:13)
> Работал.

Похоже, что нет.

> WYSIWYG не может дать действительно хороший код. В любом
> случае придётся его править.

А кто-то говорил обратное?

> А для создания кросс-браузерной резиновой блочной верстки
> приходится зачастую применять различные хитрости и хаки,
> о которых Dreamweaver понятия не имеет.
> Т.е. в любом случае надо лезть в код.

Несомненно. Поэтому в DW есть очень мощный и удобный редактор кода. С code insight и прочими полезностями.

> Ну, если так, то Dreamweaver - лучший выбор :)

Бред. Dreamweaver — дорогой профессиональный редактор, он не подходит тем, кому нужно «пару страничек сбацать».

Зачем спорить о том, о чем понятия не имеешь?

← →
Eraser © (2006-10-31 14:22) [21]

> Альтернатива FrontPage

Macromedia HomeSite

← →
Prohodil Mimo © (2006-10-31 14:38) [22]

пробовал FrontPage, мусора было больше чем кода. да и открывались страницы не везде одинаково. Правда я на FP98 или 97 пробовал. Может сейчас и изменилось чего в лучшую сторону. Хотя совсем недавно знакомый спрашивал, почему из 15ти компов, только на 3х всё работает полностью, а на остальных только отдельные части. Делал на FP из 2003го офиса.
Может, конечно, и руки кривые, но почему-то с блокнотом таких проблем не возникало.

MeF Dei Corvi © (06.10.31 13:09) [13]
Почему дольше? :)

потому, что если мне надо создать страницу с нуля и кинуть туда пару таблиц, картинок и ещё чего-нибудь, то в FP кинул, растянул и всё, а в блокноте надо все вручную. То же самое, что в Delphi кинуть кнопку на форму или нписать код для создания её динамически.

StriderMan © (06.10.31 13:33) [15]
а человеку всего лишь нужно пару страничек сбацать...

тут согласен, но опять же, с оговоркой на первый мой обзац.

← →
MeF Dei Corvi © (2006-10-31 14:50) [23]

> Dreamweaver — дорогой профессиональный редактор

Угу. А Windows Professional - дорогая система для профессионалов и тем не менее стоит почти у всех.

Если человеку нуждается в сотворении пары страниц и не знает html, то ему нужен визивиг-редактор. А лучший визивиг-редактор - это Dreamweaver.

Впрочем, я не спорю, что Dreamweaver - профессиональный редактор, но профессионалы прекрасно знают html и не нуждаются в визивиг-редакторах, а редактор кода в Dreamweaver меня не поразил. Впрочем, редактора кода в восьмой версии я ещё не видел. Возможно, что он стал лучше и удобнее, чем редактор в notepad++, однако в любом случае я предпочту notepad++, так как он гораздо легковеснее DW и обеспечивает не меньшее удобство редактирования кода.

← →
Ketmar © (2006-10-31 15:07) [24]

>[23] MeF Dei Corvi(c) 31-Oct-2006, 14:50
>но профессионалы прекрасно знают html и не
>нуждаются в визивиг-редакторах
потрясающий пассаж. провожу параллели: "профессионалы отлично разбираются в Delphi, потому не нуждаются в ide". ага. .dfm создают исключительно руками. звери просто, а не программисты.

← →
Style © (2006-10-31 15:14) [25]

HTML ручками удобнее писать

← →
Gero © (2006-10-31 15:15) [26]

> [25] Style © (31.10.06 15:14)

Согласен, ногами неудобно.

← →
Карелин Артем © (2006-10-31 15:50) [27]

Это фигня! Вот головой набивать - это жесть!

← →
Ketmar © (2006-10-31 15:55) [28]

>[27] Карелин Артем(c) 31-Oct-2006, 15:50
>Это фигня! Вот головой набивать - это жесть!
неудобно. голова -- чтобы в неё кушать.

← →
Vovan#1 (2006-10-31 15:58) [29]

Nvu, freeware open-source
http://www.nvu.com/

>[29] Vovan#1 31-Oct-2006, 15:58
сайт делали кретины. редирект типа "302 Found" без ссылки -- это показатель даже не ламеризма, а идиотизма.

поскольку на русский вариант сайта я посмотреть не смог (нет ссылки в странице редиректа), то продукт не оценил.
однако, судя по сайту -- продукт не менее ламерский.

Блин, хотел "HTMLGATE FREE" посоветовать, а он у меня больше не запускается и у авторов http://www.mpsoftware.dk его больше нет :-(

> Nvu, freeware open-source

Ой, никому такое не советую. Меняет код на свое усмотрение.

>[33] Gero(c) 31-Oct-2006, 16:07
>Меняет код
на пиво? %-)

> потрясающий пассаж. провожу параллели: "профессионалы отлично
> разбираются в Delphi, потому не нуждаются в ide". ага. .
> dfm создают исключительно руками. звери просто, а не программисты.

А вот не надо проводить подобные параллели :) HTML - всё же не Delphi.

Посмотрел DW8. Каюсь :) Отличный редактор, хоть и запускается в 10 раз дольше notepad++.

>[35] MeF Dei Corvi(c) 31-Oct-2006, 16:34
>HTML - всё же не Delphi.
ага. а .dfm -- не .pas. вполне можно руками делать. но в IDE удобней. %-)

> ага. а .dfm -- не .pas. вполне можно руками делать. но в
> IDE удобней. %-)

Слава богу, что существует только одна система, которая трактует бинарник как положено, а не так как ей хочется, в отличии от html и странных представлениях Microsoft о стандартах.

> http://www.nvu.com/

тут упомянули nvu.
штука хорошая для очень простеньких страниц.
я с ней в итоге работать так и не смог - смена режима редактор-предпросмотр занимала у меня по несколько минут.
само редактирование очень медленное.
не советовал бы одним словом.

PS
Я правда его пытался использовать вместо word для создания справки.
Мне просто нужен был html. В итоге все-таки в word"е делаю это.

>[39] Суслик(c) 31-Oct-2006, 22:50
>тут упомянули nvu.
скачал. поставил. так и не понял, как в нём сделать "br left" (кроме как руками). как работать с css -- тоже неясно. снёс нафиг.
%-)

Альтернатива FrontPage Найти похожие ветки