Альтернативный путь развития Delphi

← →
vuk © (2006-10-24 12:13) [40]

to Игорь Шевченко © (24.10.06 12:02) [28]:
>Мне кажется, что фирма (Борланд) не может охватить все-все-все :)
Правильно, не шагайте широко, штаны порвете. Что и происходит.

>либо с этим надо смириться либо искать альтернативной средство
>разработки.
Либо не искать. Мы так и сидим на 6-ке. Судя по всему, многие делают точно так же.

>А то, что они паскаль не поддерживают - ну это не страшно, можно C#
>изучить
Поддерживает. Про Chrome помнишь? :)

>Архангельский начнет занимать эту нишу
Такой балет нам не нужен. Уж лучше Рихтер. :)

← →
Курдль © (2006-10-24 12:16) [41]

> ZeroDivide © (24.10.06 12:05) [34]
> Ей богу... че вы все... .нет - .нет - .нет!? Много вы видели
> приличных приложений под .Net с полностью managed кодом?

Последнее словосочетание не затруднит расшифровать?
Я хочу со всей ответственностью заявить, что команда разработчиков, перейдя с Делфи на VS начала работать в разы эффективнее, сдавая приложения, признаваемые заказчиком настолько "приличными", что за них можно выплатить условленные деньги.

> zdm © (24.10.06 12:10) [39]
> вообще как-то впечатления, что сишарп вообще не оправдал надежд

Чьих надежд? Я и не знал о нем, и не надеялся ни на что. На проверку оказалось, что очень удобный язык. Я не испытываю с ним никаких неудобств.

← →
Плохиш © (2006-10-24 12:19) [42]

> zdm © (24.10.06 12:04) [33]
> 1-3-5-7

Вот только не надо на 2-ю бочки накатывать. И что там в 3й было?

← →
zdm © (2006-10-24 12:23) [43]

> Плохиш

стабильность, в нечётных версиях присутствовала

← →
Плохиш © (2006-10-24 12:26) [44]

> zdm © (24.10.06 12:23) [43]

Хочешь сказать, что 2я нестабильная была? Так и вертяться на пальцах три большие буквы.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-24 12:27) [45]

vuk © (24.10.06 12:13) [40]

> Либо не искать. Мы так и сидим на 6-ке. Судя по всему, многие
> делают точно так же.

Многие, кто занимается Win32-приложениями, да, конечно, сидят на старых версиях. В новых много всего интересного, но недостатки перевешивают.
Но еще есть и те, кто потихоньку уходит от разработки Win32-приложений, насколько я понимаю, весь сыр-бор вокруг них.

> Поддерживает. Про Chrome помнишь? :)

А мне как-то после C# на паскаль не сильно интересно смотреть...

> Такой балет нам не нужен. Уж лучше Рихтер. :)

У Рихтера ошибок меньше ? :)

← →
zdm © (2006-10-24 12:29) [46]

> Игорь Шевченко

Прошу прощения у автора. Есть книжечка по сирашп, но хиленькая. У тебя ссылочек на электронную инфу нет?

← →
vuk © (2006-10-24 12:33) [47]

to Игорь Шевченко © (24.10.06 12:27) [45]:
>Но еще есть и те, кто потихоньку уходит от разработки Win32-приложений,
>насколько я понимаю, весь сыр-бор вокруг них.
Да я ж спорю что ли? У BDS сейчас проблемы основные не в поддержке технологий, а в качестве.

>А мне как-то после C# на паскаль не сильно интересно смотреть...
А мне языки с Java-образным синтаксисом не нравятся. Ну это уж у каждого свои заморочки в голове.

>У Рихтера ошибок меньше ? :)
А что, сильно много ляпов в книжке по .net? Где? Я просто не в курсе.

← →
Курдль © (2006-10-24 12:38) [48]

> zdm © (24.10.06 12:29) [46]
> Прошу прощения у автора. Есть книжечка по сирашп, но хиленькая.
> У тебя ссылочек на электронную инфу нет?

Ты решил все-таки почитать первоисточник, после своих заявлений о его несостоятельности? :)

Я как-то в один свой проект решил вставить старую наработку - математический код, написанный на JAva (несколько страниц). Думаю: "вставлю, начну компилить, указанные ошибки методично выправлю и буду надеяться, что заработает". Так он без малейшего предупреждения откомпилился и тут же заработал, как надо. Вот еще одно достоинство!

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-24 12:38) [49]

vuk © (24.10.06 12:33) [47]

> Да я ж спорю что ли? У BDS сейчас проблемы основные не в
> поддержке технологий, а в качестве.

Следовательно, прибыль они извлекают из других продуктов :)

> А что, сильно много ляпов в книжке по .net? Где? Я просто
> не в курсе.

Нет, ляпов я не увидел. Просто и то и то - справочники.

← →
zdm © (2006-10-24 12:39) [50]

Игорь? Или тут запрещено вопросы задавать, на ссылки на инфу?

← →
vuk © (2006-10-24 12:44) [51]

to Игорь Шевченко © (24.10.06 12:38) [49]:
>Следовательно, прибыль они извлекают из других продуктов :)
Помнится, у них в конференциях кто-то их обвинял в том, что они выкачивают деньги, зарабатываемые подразделением, занимающимся IDE и вкладывают в ALM. Насколько это правда, не знаю, за что купил, за то продал...

Кстати, у Borland есть хотя бы один продукт серии ALM, который они сами разработали с нуля, а не купили?

>Просто и то и то - справочники.
Книжку Рихтера по .net я справочником не назвал бы. Там скорее про внетренние механизмы рассказано.

← →
Игорь Шевченко © (2006-10-24 13:07) [52]

vuk © (24.10.06 12:44) [51]

> Кстати, у Borland есть хотя бы один продукт серии ALM, который
> они сами разработали с нуля, а не купили?

Увы, не в курсе.

> Книжку Рихтера по .net я справочником не назвал бы. Там
> скорее про внетренние механизмы рассказано.

В MSDN тоже рассказано :) Однако ж - справочник.

zdm © (24.10.06 12:39) [50]

А Яндекс человеку на что даден ? Я бумажные источники предпочитаю.

← →
pasha_golub © (2006-10-24 13:09) [53]

> vuk © (24.10.06 12:33) [47]

> А мне языки с Java-образным синтаксисом не нравятся.

Мне тоже. Но я, вообще, очень инертен в этом плане.

← →
zdm © (2006-10-24 13:11) [54]

> Игорь Шевченко

Я тоже(на счет книжек). просто думал, может у тебя готовые ссылочки есть. В инете, что-то чем дальше тем хуже. Обычно на вопрос,например, "статья (ну не важно по чему)" сразу кидают на порнуху, да еще из кучей popup :(((

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-10-24 13:38) [55]

> А уж ваять добротный продукт на TNT Controls only - это
> самоубийству подобно.

А что делать, в наше время и без Юникода, это еще большее самоубийство, Win9X почти погиб.

← →
ZeroDivide © (2006-10-24 13:38) [56]

Последнее словосочетание не затруднит расшифровать?
Мало у кого ВЕСЬ код работает под CLR. Т.к. в больших продуктах, только часть кода ваша... часть вами лицензировна и пока все используемые вами компоненты не будут переписаны под дотнет, увы, на дотнет перейти будет сложно :) Что тут не понятного?

Инертность от того и возникает, что нельзя вот просто так взять и выбросить все свои технологии и наработки и... пойти... принять постриг в монахи дотнета, начав с чистого листа.

Игорь Шевченко © (24.10.06 12:27) [45]
А мне как-то после C# на паскаль не сильно интересно смотреть...

Не наигрался еще :)

← →
artemiy © (2006-10-24 13:46) [57]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
Курдль © (2006-10-24 13:55) [58]

Удалено модератором
Примечание: И не цитируем

← →
pasha_golub © (2006-10-24 13:56) [59]

> artemiy © (24.10.06 13:46) [57]

> юникод (хотя мне он не нужен)

Юникод всплывает везде и кругом, когда с программой начинают работать люди из разных стран. А про азиатов я вообще молчу. У них это must be, и хоть ты тресни.

← →
pasha_golub © (2006-10-24 13:57) [60]

> Курдль © (24.10.06 13:55) [58]

> Смените ник на "Шариков"

Кстати, классный ник. :-)

← →
artemiy © (2006-10-24 13:58) [61]

Прошу прощения за грубые выражения, Наболело.

← →
Курдль © (2006-10-24 14:03) [62]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

>pasha_golub © (24.10.06 09:50) [10]
мда, летом оттуда был прямой линк, сейчас убрали, инсталяшка 43 метра
штука классная, никаких вопросов при инсталяции, включены все сервис-паки, просто летает все

> Преодалей свою лень и зайди в гугл, книг хватает

да ясно, что их хватает, хочу перейти на сиху, но ты повыше почитай, инфы то много,,,, только лажовой по большей части. Я уже нашёл. Просто думал, если у Вас есть уже конкретная, то кините ссылочки.

> [62] Курдль © (24.10.06 14:03)

г... это я погорячился конечно. Проектов реальных на ней не было и не делал (и рад этому)
Как раз против АСП я ничего против не имею, это единственная технология в .нет которая мне очень нравится, жду не дождусь когда её будет в полной мере (2.0) держать Д.
Изучал (смотрел) ВС2005 чисто из любопытства ну и после рекламы и хвалебных речей в честь ВС. До этого смотрел ВС8, хотел посмотреть что изменилось.
Так вот, практически ничего меня в ВС2005 не впечатлило (кроме АСП и разработки приложений под мобильные девайсы - вот чего не хватает в БДС)
Почему не нравится:
· Ужасно на мой взгляд долгая компиляция;
· Ненужный мне абсолютно .нет;
· Имхо среда намного тяжелее чем БДС2006 для вин32 с вырезанными не нужными частями (.нет, рефакторинг, стартим, стартпейдж, УМЛ и т.д.)
· Дизайнер форм и вообще среда имхо только в этой версии приблизилась к давно имеющемуся у Д.
Итого как среда (фреймворк) для начала своей деятельности (развития, изучения) ВС хороший выбор, но имхо не лучший. А если учесть 10 летний опыт работы и наработки в Д, то для меня это очень сложный шаг. Для которого мне нужны веские причины, которых я сейчас не вижу.
На счет юникода. Я не спец в юникоде, не применял практически. Не нужно было - работаю для автоматизации деятельности российской фирмы. Мне кажется что вся та легкость с которой ВС2005, а по сути .нет поддерживает юникод связана с тем что при их проектировании не нужно было заботится о обратной совместимости и поддержке старого кода. Много делалось с чистого листа. Что борланд себе позволить не может. Отсюда и трудности + конечно же борланд это не МС, у них разные возможности + ИМХО неграмотное руководство борланда по части развития ИДЕ.

> [64] zdm © (24.10.06 14:11)

вот книги
http://c-books.info/books/load.php?ty=net

> artemiy

Спасибо за ссылку

> Проектов реальных на ней не было и не делал (и рад этому)

Lamers must die

> даже совсем непредвиденный для меня факт - MS SQL Server
> стал потихоньку конкурировать с ораклом в небольших компаниях.
> ..

А что Микрософт мелкая компания, а в основном MS SQL, тоже по интернет сервисы, можно как аргумент еще привести Министерство обороны, они массово переходят на 2003 и .NET именно из-за безопасности и надежности, их стоимость не волнует, а их Юниксы на порядки дороже.

Но в тоже время обеи если нужно и там где нужно вполне успешно используют и Юниксы и DB2, местами Оракл. Там где мощности недостаточно или другие основания, например если купленная программа работала на этом, как например с hotmail.com

> Lamers must die

Во множественном лице, чтобы ничего личного :-)

> Мне кажется что вся та легкость с которой ВС2005, а по сути
> .нет поддерживает юникод связана с тем что при их проектировании
> не нужно было заботится о обратной совместимости и поддержке
> старого кода. Много делалось с чистого листа. Что борланд
> себе позволить не может. Отсюда и трудности + конечно же
> борланд это не МС, у них разные возможности + ИМХО неграмотное
> руководство борланда по части развития ИДЕ.
>

Не все так просто.
По материалам http://www.tntware.com/delphicontrols/unicode :

Win32 is a bimodal API. This means that any function call into the operating system that deals with textual characters has both an ANSI version and a Unicode version. For example, SetWindowText() comes in two flavors: SetWindowTextA() and SetWindowTextW(). The "A" function is the ANSI version, and the "W" function is the Unicode ("Wide") version. Windows 95/98/ME only support the "A" functions. Windows NT/2000/XP support both the "A" and "W" functions. It is for this reason that Borland chose to program to the "A" functions. This allowed them to more easily develop a VCL that will work on all versions of Windows. Microsoft recognized the fact that people don"t want to abandon Windows 95/98/ME just so that they can program exclusively to the "W" API, so they provided a technology called MSLU. However, this was too late for many technologies such as Borland"s VCL which were already entrenched in ANSI programming.

Собственно, Борланд мог поддерживать Уникод с самого начала. Но... Видимо не видели в нем ничего эдакого.

It looks like the FrontPage 2002 team did the roughly the same thing to MFC as what Tnt Unicode Controls do to the VCL. They did this with the same goal in mind: to support Unicode as much as possible depending on the support offered by Windows. Another goal was "Don’t abandon MFC; don’t rewrite app". Because they still want to support Windows 9X using the same worldwide EXE used everywhere. They couldn"t just compile with the _UNICODE directive. They had to start with the ANSI MFC, strategically subclassing window procedures at just the right places.

Исходя из этого видим, что с VS тоже не все было прямо изначально. Просто кто-то быстро реагирует на изменения, кто-то медленнее.

>[48] Курдль(c) 24-Oct-2006, 12:38
>наработку - математический код, написанный на JAva (
>несколько страниц). Думаю: "вставлю, начну компилить,
>указанные ошибки методично выправлю и буду надеяться, что
>заработает". Так он без малейшего предупреждения
>откомпилился и тут же заработал, как надо. Вот еще одно
>достоинство!
а у меня ассемблерный не скомпилился. и не заработал. недостаток.
логика автора поста соблюдена.

> мда, летом оттуда был прямой линк, сейчас убрали, инсталяшка
> 43 метра

А в чем проблемма через torrent качать? Попробовал Opera молча начала качать, правда скорость 8kb/s

Альтернативный путь развития Delphi Найти похожие ветки