Вернемся таки к "Дозорам"...

← →
Oldman © (2006-09-26 18:09) [0]

Прочитал я все 4 книги. И пришла мне в голову нехорошая мысль.
Вопрос к тем, кто читал:
А у вас нет подозрения, что всем действом, начиная с первой строчки первой книги, заправляет Мерлин?
:)

← →
Holy © (2006-09-26 18:19) [1]

Нет. У меня сложилось впечатление, что 4я книга написана для того, чтобы притянуть сценарий фильмов хоть как-то к книгам.

← →
Holy © (2006-09-26 18:19) [2]

← →
Внук © (2006-09-26 18:22) [3]

У меня сложилось мнение, что Мерлин притянут лишь для того, чтобы хоть как-то продолжить и написать 4-ую книгу...

← →
Колдун111 (2006-09-26 18:29) [4]

Так и есть практически, Мерли говорит Антону, что часто ему помогал

← →
TUser © (2006-09-26 18:53) [5]

Антон был ничем. Весьма слабый Иной. А сделал много. Возникает вопрос - почему? Почему я, простой человек, не получал Нобелевских Премий, а у Л.Полинга - аж две? Почему простой политик Явлинский сдулся, а никому не известный Путин стал Президентом? У Лукьяненко все тоже самое, только в мире Иных. Почему маг второго всего лишь уровня нашел Егора, женился на Великой и пр. Откуда ему все это?

Вот в последней книге автор дает свой ответ - помогал Абсолютный волшебник Мерлин.

← →
Furyz © (2006-09-26 19:02) [6]

> Вот в последней книге автор дает свой ответ - помогал Абсолютный
> волшебник Мерлин.

Согласен , по ходу он частично правит миром :)

> начиная с первой строчки первой книги

Гдето с третьей уже может и уже и замечается странное стечение обстоятельств
А вообще вы замечали как главгеру везет?

← →
Колдун111 (2006-09-26 20:25) [7]

Замечали, ятоже так хочу :-)

Да, ты прав, Мерлин правит миром... А также его шестёрки - Гесер, Завулон, Рустам, Томас-Рифмач...

← →
Мазут Береговой © (2006-09-26 20:29) [8]

> TUser © (26.09.06 18:53) [5]
> Антон был ничем. Весьма слабый Иной. А сделал много. Возникает
> вопрос - почему? Почему маг
> второго всего лишь уровня нашел Егора, женился на Великой
> и пр. Откуда ему все это?
>
> Вот в последней книге автор дает свой ответ - помогал Абсолютный
> волшебник Мерлин.

Автор книги так решил... запудрить мозги читателю, чтоб книжка продавалась...

← →
Думкин © (2006-09-26 20:30) [9]

Мерлин, Мерлин - это который в прогнозе погоды работает?

← →
TUser © (2006-09-26 20:32) [10]

> Мазут Береговой © (26.09.06 20:29) [8]

Типа, не надо воспринимать фантастику за учебник физики. Сумрака вообше-то нетути, хотя и увы. А раз это не учебник физики/химии/биологии/психологии/... - то и автору там вольно написать все, что вздумается. Вот он свои размышления о природе Человека и изобразил в таком иносказательном виде.

← →
Колдун111 (2006-09-26 20:54) [11]

а вот насчёт энергетических вампиров, которые суть и етсь Иные, я бы не был бы так категоричен...

← →
Marser © (2006-09-26 20:59) [12]

> Почему маг второго всего лишь уровня нашел Егора

Поправочка: во-первых, второй это не "всего лишь", а во-вторых, начинал он на пятом уровне.
В третьих, явно коммерческие продолжения фтопку.

← →
Колдун111 (2006-09-26 21:30) [13]

Второй левел - совсем немало. Но таких магов было немало

← →
TUser © (2006-09-26 21:34) [14]

> Поправочка: во-первых, второй это не "всего лишь",

Богатые тоже плачут. Суть книг Лукьяненко про Дозоры - у них там, у Иных те же наши чяеловеческие слабости, желания и пр. "Да потому что мы люди, иные люди, но все-таки люди" - это примерно так говорил Городецкий, точную цитату лень искать. А чтобы стать по-настоящему Иным надо прожить не одну человеческую жизнь, "увидеть как ничтожны философы, выдумывающие вечные истины для одного-двух поколений и политики, строящие тысячилетние империи". Опять же - без претензий на точность цитирования.

У Лукьяненко и почти во всей литературе идея проста до примитивности - анализируем только наше человеческое поведение. Ситуация может быть любой, и герои могут быть оборотнями, Селдонами или Принцами Эмбера, но ведут они себя по-нашему, как люди. И в других ситуациях анализируется поведение людей.

У Лукьяненки - Иные. Но пафос сих книг - поведение Иного, как человека. Отношение к людям. К обществу. И пр. И тут не важно, второй-не втрой. Это нам с тобой второй уровень - круто. В контексте произведения, второй - это еще не первый, не высшийЮ не высочайший. Важно то, что есть те, кто круче Антона. Светлана его сделает левой пяткой. И Завулон. Вот эта ситуация и описывается.

> а во-вторых, начинал он на пятом уровне

Не - каждый начинает с уровня человека. И повышает свой уровень. Но у каждого есть потолок. Учи матчасть :)
У Антона был - второй. А стал великим. А если комерческие продолжения в топку - то все равно на втором уровне много сделал. Маленький человек, совершивший нечно великое, - обычный сюжет. Вспоминается тот же Терминатор.

← →
Marser © (2006-09-26 21:45) [15]

> У Антона был - второй.

Пятый. RTFM.

← →
TUser © (2006-09-26 21:55) [16]

Где пятый? Факин мануал ботал, да видать профукал нечто важное. Скажи примерно сказно про пятый уровень?

← →
Чапаев © (2006-09-26 22:00) [17]

> А вообще вы замечали как главгеру везет?

Хех... Меня дико насмешило, что в первой книге главгер -- в лучшем случае третий уровень, в пике формы -- потенциально второй. И это очень круто и таких крутых на пальцах перечесть труда не составляет. Зато в последней уже прям чуть не все "вне рангов", внеранговых этих пачками бьют, а их всё не убывает... Грустно.

← →
Колдун111 (2006-09-26 22:02) [18]

Вообще, формируется представление таким образом об изменении жизни Антона и обществе, в которое он попадает

← →
Marser © (2006-09-26 22:07) [19]

> [16] TUser © (26.09.06 21:55)
> Где пятый? Факин мануал ботал, да видать профукал нечто
> важное. Скажи примерно сказно про пятый уровень?

В самом начале Ночного "дозора". Потом случается "Ты был на втором слое Сумрака, Антон, это третий уровень силы" и пошло-поехало.

> [17] Чапаев © (26.09.06 22:00)
> > А вообще вы замечали как главгеру везет?
>
> Хех... Меня дико насмешило, что в первой книге главгер -
> - в лучшем случае третий уровень, в пике формы -- потенциально
> второй. И это очень круто и таких крутых на пальцах перечесть
> труда не составляет. Зато в последней уже прям чуть не все
> "вне рангов", внеранговых этих пачками бьют, а их всё не
> убывает... Грустно.

Да, согласен.

← →
Marser © (2006-09-26 22:08) [20]

Правда, где-то в "Сумеречном" проскакивает еврей-портной седьмого уровня. Больше таких не помню.

← →
Чапаев © (2006-09-26 22:18) [21]

Ну... В "Последнем" в дозоре славного города Самарканда тоже слабаки сидят. Только при этом слабенький дедушка-подметала не то шестого, не то седьмого уровня околдовывает крутого как фронт прямоугольного импульса прибалта (фамилиё запамятовал).

← →
Колдун111 (2006-09-26 22:20) [22]

Фамилии Эдгара Тоха не знал. Дедушка Афанди-бобо, иные в Самаркандских дозорах, лётчик в Праге...

← →
Marser © (2006-09-26 22:25) [23]

> [21] Чапаев © (26.09.06 22:18)
> Ну... В "Последнем" в дозоре славного города Самарканда
> тоже слабаки сидят. Только при этом слабенький дедушка-подметала
> не то шестого, не то седьмого уровня околдовывает крутого
> как фронт прямоугольного импульса прибалта (фамилиё запамятовал)
> .

"Последний" начал читать, но не зацепило как-то, бросил...

← →
EvS © (2006-09-26 22:26) [24]

"- Во время противостояния на крыше ты пробыл на втором слое сумрака три минуты. Антон.., это третий уровень силы.
- Не может быть, - только и сказал я.
- Это было.
- Борис Игнатьевич, вы же всегда говорили, что я маг среднего уровня!
- Допустим, что мне куда нужнее отличный программист, чем еще один хороший оперативник.
В другой момент я испытал бы гордость. Смешанную с обидой, но все же гордость. Я ведь всегда думал, что четвертый уровень магии - мой потолок, да и то достигну я его нескоро."

← →
Колдун111 (2006-09-26 22:28) [25]

А в чём смысл цитаты?

> А в чём смысл цитаты?

Ответ на

> [16] TUser © (26.09.06 21:55)
> Где пятый? Факин мануал ботал, да видать профукал нечто
> важное. Скажи примерно сказно про пятый уровень?

Как видно у него был не выше пятого.

А у меня сложилось впечатление, что "Последний...." писал не Лукьяненко... ИМХО!

Четвыртая книга явно выделяется в общем ряду. Мне ее просто неинтересно читать было.

А Колобка Мерлин вывел на лису или он просто под горку катился?

Нового гуру нашли?
В поколении моего сына был Толкинен.
Теперь Демьяненко?
Это чего то в реальной жизни шибко не устраивает (не хватает).

boriskb © (27.09.06 9:28) [30]
В поколении моего сына был Толкинен.
Теперь Демьяненко?

Угу. Стругацкие, Лем, Жюль Верн... столько всякой ерунды понаписали, ужас какой-то %-)

Кстати, описанная Лукьяненко долина Девов действительно существует недалеко от Самаркнада, до прочтения я о ней даже не знал.

Да, видать пятый.

Virgo_Style © (27.09.06 9:35) [31]
Угу. Стругацкие, Лем, Жюль Верн...

Ты, по молодости, вряд ли помнишь. Поэтому сообщаю:
Мое поколение ОЧЕНЬ любило Стругацких. И любит до сих пор.
Но не делало из них виртуального мира.
Это во-первых.
Во вторых: дело вкуса конечно, но сравнивать Стругацих и Лукьяненко... Это как-то...
Впрочем, дело ваше.

boriskb © (27.09.06 10:17) [34]
Поэтому сообщаю:
Мое поколение ОЧЕНЬ любило Стругацких. И любит до сих пор.

Именно это я и имел в виду.

Вернемся таки к "Дозорам"... Найти похожие ветки