Как работают спам-роботы?

← →
cyborg © (2006-08-02 17:18) [0]

Кто нибудь в курсе как бороться со спамом на форуме?

Ситуация такая, на форуме у меня пишут спамеры, некоторые сообщения даже крякозябрами, следовательно возникли подозрения, что это пишут (рассылают) какой-то программой.

Сегодня утром изменил имена полей ввода сообщения, теперь по старым именам не принимает сообщения. Сейчас смотрю, такие же сообщения (темы) в нескольких экземплярах опять на форуме, часть из них нормальный шрифт, часть крякозябрами.

Ну не может быть, что это спамер лично сидит, открывает странички на форуме и оставляет сообщения по несколько штук.

У меня подозрение, что спам-бот грузит страницу форума, ищет поля ввода, заполняет и отсылает все данные формы. Но как он разбирается что это поле для названия темы, а это для сообщения!?

Как бороться, есть мысли?

← →
vidiv © (2006-08-02 17:23) [1]

Ввод простого числового кода хорошо себя зарекомендовал, ИМХО.
Или часть (типа секретную) формы можно заполнять javascript-ом. Далеко не все спам-роботы смогут выполнить javascript :)

← →
Ketmar © (2006-08-02 17:25) [2]

мыслей много, но неконкретных. а в принципе, если подумать -- по сути все страницы отправки похожи. название темы обычно -- однострочный ввод, текст -- многострочный, кнопка отправить -- первая или передаёт нечто вроде "submit" и ты пы.

можно, конечно, каждый раз динамически строить страницу наобум или делать извраты с JS. а можно не пускать нерегистрированых. %-)

← →
cyborg © (2006-08-02 17:25) [3]

> [1] vidiv © (02.08.06 17:23)
> Ввод простого числового кода хорошо себя зарекомендовал,

Да, только мне, как пользователю, такая система не нравится.

← →
antonn © (2006-08-02 17:27) [4]

есть идея, только не знаю, как ее сделать, на тот случай, если отправляют с загруженной страницы.
допустим есть поле ввода(имя, тема), создаем еще одно такое же, но невидимое(скрытое и тп). Первое называем date("d.m.Y"); (php), во второе запихываем это же значение, но его имя известно("поле_номер_два"). При субмите можно сделать так?
if(isset($_POST["submit"])){ if(!$_POST[$_POST["поле_номер_два"]]==""){ усе ок } }
просто я не знаю, заработает вторая строка или нет...

← →
vidiv © (2006-08-02 17:27) [5]

> Да, только мне, как пользователю, такая система не нравится.

Тогда остаются "извраты с JS" =)

← →
Marser © (2006-08-02 17:34) [6]

> а можно не пускать нерегистрированых. %-)

90-95% забаненых у Экслера - там регистрация с авторизацией, спамеры.

← →
vidiv © (2006-08-02 17:36) [7]

Вот пример очень слабого изврата с JS:
Общее:
<?
$FormSectet = "asdfghj=))) CODE asdasd";
?>

При создании формы:
<?
$code = md5(uniqid(rand(0,65535), true));
$setcode = md5(str_replace("CODE", $code, $FormSectet));
?>
<form>
<input type="hidden" name="code" value="<?=$code?>" />
<input type="hidden" name="setcode" id="setcode" value="" />
...
</form>
<script language="javascript" type="text/javascript">
document.getElementById("setcode").value = "<?=$setcode?>";
</script>

При проверке:
<?
if (md5(str_replace("CODE", $_POST["code"], $FormSectet))!=$_POST["setcode"]) {
echo "пошел вон, спамер вонючий";
}
?>

PS: набрал но не проверял :)

← →
cyborg © (2006-08-02 17:45) [8]

> [7] vidiv © (02.08.06 17:36)

У меня там уже есть секретное слово, меняющееся, но подставлять его ява скриптом в форму я не догадался :)

Попробую.

← →
vidiv © (2006-08-02 17:51) [9]

> У меня там уже есть секретное слово, меняющееся, но подставлять
> его ява скриптом в форму я не догадался :)
>
> Попробую.

Можно еще сложнее сделать, при создании:

<? $code = md5(uniqid(rand(0,65535), true)); $setcode = md5(str_replace("CODE", $code, $FormSectet)); ?> <form> <input type="hidden" name="code" value="<?=$code?>" /> <input type="hidden" name="setcode" id="setcode" value="" /> ... <textarea id="textbox"></textarea> ... </form> <script language="javascript" type="text/javascript"> function fillcode() { document.getElementById("setcode").value = "<?=$setcode?>"; } document.getElementById("textbox").onfocus=fillcode; </script>
Разумно ведь предположить, что нельзя заполнить поле, не передав ему фокус :)

← →
Vitalik © (2006-08-02 17:54) [10]

> Да, только мне, как пользователю, такая система не нравится.

На самом деле ввод числового кода - не единственный способ отличить живого спамера от спамера-робота ;)

Я, например, встречал такие гостевухи, в которых пользователю задавался простой вопрос, ответ на который общеизвестен.
Скажем, "введите пятый цвет радуги". По-моему очень элегантный способ. А как вам?

← →
cyborg © (2006-08-02 17:57) [11]

Сделал, вроде работает.
Отключаю в Опере ява скрипт, говорит "Изменён код доступа", пущай теперь спамеры извилину напрягают :)

← →
cyborg © (2006-08-02 17:57) [12]

Забыл :)
Спасибо за совет!

← →
Gero © (2006-08-02 17:59) [13]

> [10] Vitalik © (02.08.06 17:54)

Если я не знаю, какой у радуги пятый цвет, то я пролетаю, так?

← →
Gero © (2006-08-02 18:07) [14]

Бороться лучше всего так: http://files.rsdn.ru/29342/facecontrol.png

← →
Kerk © (2006-08-02 18:08) [15]

Все эти картинки давно научились обходить весьма эффективно

← →
Marser © (2006-08-02 18:10) [16]

А если всунуть в спам-робот нейронную сеть, наученную на тысяче вариантов парочки защит? :-)

← →
vidiv © (2006-08-02 18:11) [17]

> Все эти картинки давно научились обходить весьма эффективно

да ну =)))
Декаративный шрифт + особенность начертания + правильная интеграция = hren обойдешь :)

> Vitalik © (02.08.06 17:54) [10]
>
> > Да, только мне, как пользователю, такая система не нравится.
>
>
> На самом деле ввод числового кода - не единственный способ
> отличить живого спамера от спамера-робота ;)
>
> Я, например, встречал такие гостевухи, в которых пользователю
> задавался простой вопрос, ответ на который общеизвестен.
>
> Скажем, "введите пятый цвет радуги". По-моему очень элегантный
> способ. А как вам?

Я, например, не знал раньше как по английски земля, а это был вопрос по умолчанью для QIP :) Вот так вот не получилось поздравить человека по аське :(

← →
Kerk © (2006-08-02 18:13) [18]

[17] vidiv © (02.08.06 18:11)
> > Все эти картинки давно научились обходить весьма эффективно
>
> да ну =)))
> Декаративный шрифт + особенность начертания + правильная
> интеграция = hren обойдешь :)

1) Делаешь сайт
2) Закачиваешь тонну порно-фоток
3) Пишешь скрипт, выдирающий картинки с форм постинга разных форумов
4) Заставляешь юзеров их распознавать между просмотрами порнухи
5) Получив значение, постишь спам

← →
Marser © (2006-08-02 18:19) [19]

> [18] Kerk © (02.08.06 18:13)
> [17] vidiv © (02.08.06 18:11)
> > > Все эти картинки давно научились обходить весьма эффективно
> >
> > да ну =)))
> > Декаративный шрифт + особенность начертания + правильная
>
> > интеграция = hren обойдешь :)
>
> 1) Делаешь сайт
> 2) Закачиваешь тонну порно-фоток
> 3) Пишешь скрипт, выдирающий картинки с форм постинга разных
> форумов
> 4) Заставляешь юзеров их распознавать между просмотрами
> порнухи
> 5) Получив значение, постишь спам

А разве картинки не генерятся автоматом?

← →
vidiv © (2006-08-02 18:20) [20]

> 1) Делаешь сайт
> 2) Закачиваешь тонну порно-фоток
> 3) Пишешь скрипт, выдирающий картинки с форм постинга разных
> форумов
> 4) Заставляешь юзеров их распознавать между просмотрами
> порнухи
> 5) Получив значение, постишь спам

это только теория на данный момент?

Во всяком случае в данной борьбе приемущество на стороне веб-программеров, ибо нынешние браузеры много чего поддерживают :)

← →
antonn © (2006-08-02 19:00) [21]

Vitalik © (02.08.06 17:54) [10]
Скажем, "введите пятый цвет радуги". По-моему очень элегантный способ. А как вам?
к своему стыду я задумался:) хороший вопрос, пришлось вспоминать "каждый охотник..."

← →
Kerk © (2006-08-02 19:31) [22]

Marser © (02.08.06 18:19) [19]
А разве картинки не генерятся автоматом?

Эти сгенеренные автоматом картинки юзеры и распознают.

vidiv © (02.08.06 18:20) [20]
это только теория на данный момент?

Насколько я знаю, нет

← →
atruhin © (2006-08-02 19:52) [23]

> это только теория на данный момент?

Один из распространенных алгоритмов

← →
VirEx © (2006-08-02 20:21) [24]

добавил на свой генерацию кукисов (при заходе на страницу), и проверку кукисов (при добавлении поста) - ..и спама пкачто нет

возможно бот даже не грузит страницу а шлет post запросы сразу на url

может ошибаюсь, но спамеры возможно делают так:
1.
спамер - не бот, лазит по сайтам, либо сканит программкой ищущей через поисковик все странички содержащие слова: guest submit и т.п.
(при этом добавляет в базу данных URL гостевой странички)

2.
настраивает спамера - бота (скрипт, программка), который по таймеру делает post запросы на URL из этой базы

зы. не успел добавить в ветку про харизму, вот: :)
"харизма это человеческое качество, позволяющее концентрировать на себе внимание окружающих и манипулировать им

моё мнение такое"

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-08-02 20:55) [25]

cyborg © (02.08.06 17:25) [3]
Спамерам тоже не нравится :-)

← →
Vitalik © (2006-08-02 20:55) [26]

> Если я не знаю, какой у радуги пятый цвет, то я пролетаю,
> так?

Ага, типа того.

← →
Marser © (2006-08-02 21:04) [27]

> [25] Anatoly Podgoretsky © (02.08.06 20:55)
> cyborg © (02.08.06 17:25) [3]
> Спамерам тоже не нравится :-)

Это потому, что спамер тоже пользователь :-)

← →
vrem (2006-08-02 21:06) [28]

>Если я не знаю, какой у радуги пятый цвет
Каждый охотник желает знать где сидит фазан.
- вспоминай на букву г.

> [25] Anatoly Podgoretsky © (02.08.06 20:55)

У нас ведь цель попить кровь спамеру. Эдакая война, кто у кого крови больше выпет. Думаю, что спамеры пока выигрывают :)
Но сегодня я праздную маленькую победу, спама пока нет :)

> [29] cyborg © (03.08.06 06:53)
> У нас ведь цель попить кровь спамеру

Недоговорил :)
У нас ведь цель попить кровь спамеру, а не пользователю.

Vitalik © (02.08.06 17:54) [10]
введите пятый цвет радуги
А я не знаю :) Меня это поставило бы в тупик. Пришлось бы лезть в яндекс и узнавать. Поэтому нафиг такие общеизвестные вопросы )

Kerk © (02.08.06 18:08) [15]
Все эти картинки давно научились обходить весьма эффективно
А если на картинке не просто писать код, а писать кучу кодов, и словами на картинке писать, какой из них нужно выбрать? ;)

cyborg © (03.08.06 6:53) [29]
Но сегодня я праздную маленькую победу, спама пока нет :)
Запретить гостям постить - лучшее средство )

> А я не знаю :) Меня это поставило бы в тупик. Пришлось бы
> лезть в яндекс и узнавать. Поэтому нафиг такие общеизвестные
> вопросы )

А мне нравится эта идея... я пожалуй буду её использовать.
А если человек не знает ответы на вопросы, которые проходят в начальных классах школы... Стоит ли ему вообще давать возможность постить?

Я даже, пожалуй, и обставлю это именно таким образом: чтобы оставить пост, нужно пройти испытание.

Я даже, пожалуй, и обставлю это именно таким образом: чтобы оставить пост, нужно пройти испытание.

----
я думаю если при каждом посте испытание - юзер задолбается, поэтому лучше один раз, и "запомнить его"

еще вариант:
Отправьте слово ПОСТ на короткий номер 1234*.
Полученный ответом код введи в поле: [ ].

* Внимание услуга платная. Подробности тут. :)

> [28] vrem (02.08.06 21:06)

на букву "г"? коричневый, что ли?

> [32] vitalik © (03.08.06 07:32)

> не знает ответы на вопросы, которые проходят в начальных
> классах школы

неплохая программа Light Alloy регистрируется при помощи ответов на общеизвестные загадки. я её регистрирую при помощи распаковки и подглядывания ответов в .EXE. потому что когда я её ставлю, мне охота не загадки решать, а кино смотреть.

> я её регистрирую при помощи распаковки и подглядывания ответов
> в .EXE.

Да уж чем только люди не маятся!!!!
Там вроде со 2-3 тыка мышкой можно получить загадку вроде: Висит груша нельзя скушать.

> [36] atruhin © (03.08.06 10:49)

лично наблюдал, как человек раз 10-15 запускал аллой и офигевал от вопросв. после этого я аллой распаковал и почитал всё, что надо.

[31] SPeller © (03.08.06 07:16)
> А если на картинке не просто писать код, а писать кучу кодов,
> и словами на картинке писать, какой из них нужно выбрать?
> ;)

Алгоритмом, который я описал выше, и такое легко обходится :)

LA-болшьше расчитан на незнание русского языка.

Как работают спам-роботы? Найти похожие ветки