Сильвио Берлускони предстанет перед судом

← →
palva © (2006-07-07 21:48) [0]

http://lenta.ru/news/2006/07/07/berlusconi/
Интересно, о чем думает сейчас его друг Путин.

← →
Marser © (2006-07-07 21:51) [1]

Этот дядька уже не раз выходил сухим из воды...

← →
palva © (2006-07-07 21:55) [2]

Черт с ним с дядькой. Я боюсь за Путина.

← →
Agent13 © (2006-07-07 22:01) [3]

Ага, так его и засудили. Мафия бессмертна! :)

← →
unknown © (2006-07-07 22:11) [4]

> palva © (07.07.06 21:55) [2]
> Черт с ним с дядькой. Я боюсь за Путина.

Обоснуй свою позицию. Почему Путин и Вы должны беспокоиться об этом?

← →
palva © (2006-07-07 22:43) [5]

> Обоснуй свою позицию. Почему Путин и Вы должны беспокоиться об этом?

Я думаю, что Путин не бесплатно помогает своим друзьям вести дела как в бизнесе, так и на министерских должностях. Но у меня нет материалов для обоснования. Не приводить же мне ссылки из Интернета.

Хотя индикатором мог бы послужить указ о неприкосновенности бывшего Президента, подобный тому какой был издан при уходе Ельцина. Или закон через думу проведут. Если так будет, значит есть основания для беспокойства и у Путина и у меня.

Я все-таки приведу одну ссылку.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/44236/

СЛУШАТЕЛЬ - Вот сегодня в двух передачах по "Эхо Москвы" постоянно, ну как постоянно, гости говорили о бизнесе президента, о его партнерах многочисленных. О компании "Сибнефть". Насколько это правда?

С. ДОРЕНКО - Вы знаете, я не могу сказать, что значит правда, неправда. Я вам могу сказать о своем понимании. Мое понимание заключается в том, что мы не знаем, вы не знаете, я не знаю, Тина не знает, нет ни одного человека в России сегодня вне Кремля, который бы знал, кому принадлежала "Сибнефть". Вот вы знаете? Вы скажете: Абрамович. Почему вы так думаете? Истинные бенефициары не раскрыты. "Сибнефть", которая была продана государству за 13 с лишним млрд. долларов неизвестно, кому принадлежала. Она принадлежит компании, которая принадлежит офшорам. Эта компания, я боюсь ошибиться, но это очень легко проверить даже по прессе, по Интернету. Эта компания со штаб-квартирой в Лондоне, думаю, как-то раньше я слышал швейцарская регистрация, а может быть английская регистрация. Она принадлежит офшорам, которые не принадлежат никому. Они записаны на адвокатов. Поэтому сказать, что Абрамович продал "Сибнефть" или сказать, что Путин продал сам себе "Сибнефть", это одно и тоже. Потому что неизвестно, кому она принадлежит.

Т. КАНДЕЛАКИ – А давайте по-другому…

С. ДОРЕНКО - Поэтому люди говорят, что если человек кто-то Х, мы не знаем кто, не Абрамович, потому что если бы Абрамовичу это принадлежало, он заинтересован в гласности, Абрамович жутко заинтересован в том, чтобы инкорпорироваться в Англии без вопросов к нему со стороны других людей. И налогов бы он не платил, потому что когда он начинает свою историю, он мог бы вкатить все на себя. Если бы это была его компания "Сибнефть". Человек Х, имя которого мы не знаем. Не Абрамович, наверное. Кто-то еще. За кого пыхтит и отдувается, и впрягся Абрамович. Этот человек Х продает государству российскому по топовой цене компанию, которую страшно критиковали. Говорили: нефтеразведки не ведет, мощности на исходе, цена явно завышена. Суперзавышена. Эта компания, и есть публикации в прессе, не стоит более 6 млрд. Она продается за 13 с лишним. Человек Х продает российскому государству компанию чуть ли, как по разным догадкам вдвое или в полтора раза дороже, чем она реально стоит. И при этом все последние годы, Тина, обратите внимание, эта компания выплачивает всю прибыль в дивиденды акционерам. То есть она не дает ничего на развитие. Год за годом она платит всю прибыль в дивиденды акционерам. После чего Х продает ее России за 13 с лишним млрд. долларов. Как фамилия Х – как вы думаете? Я просто спрашиваю. Я не знаю. Этот человек позиционирован в российской власти серьезно, раз он принимает такие решения или нет. Этот человек в российской власти позиционирован таким образом, что он может всех послать в жопу, кто будет против этого решения или нет. Этот человек кто-то, мы не знаем его имени, и мы не знаем, кому принадлежала "Сибнефть". Но не Абрамовичу это точно. Абрамович там был в качестве одного из акционеров. И так далее, Виктор. Есть такие вопросы, на которые у нас нет с вами ответа.

Т. КАНДЕЛАКИ – После того как президент перестанет быть президентом, ответы на эти вопросы появятся?

С. ДОРЕНКО - Нет. Они появятся, может быть, если придет человек, который захочет у них это отнять. Но я думаю, что Россия настолько сытная, мощная краюха хлеба, что новый человек просто вопьется зубами в Россию, а не в тех, кто ее обворовал.

← →
Гарри Поттер © (2006-07-07 23:18) [6]

С. ДОРЕНКО жив еще? Этот-то да, этот могет наговорить. Помню как он по телевизору перед выборами Лужкова опускал, это было что-то. Умеет. Мастер своего дела. Но любой звук от него исходящий денег стоит, а звучать будет именно так как хочет платящий, звучать качественно, красиво и по предоплаченым нотам.

← →
unknown © (2006-07-07 23:19) [7]

> palva © (07.07.06 22:43) [5]
> > Обоснуй свою позицию. Почему Путин и Вы должны беспокоиться
> об этом?
> Я думаю, что Путин не бесплатно помогает своим друзьям вести
> дела как в бизнесе, так и на министерских должностях.

тут, собственно, главное "Я думаю", не так, ли? А вот "Т. КАНДЕЛАКИ" и
"С. ДОРЕНКО" - шли бы они лесом. Ибо работают на публику.

← →
palva © (2006-07-07 23:24) [8]

unknown © (07.07.06 23:19) [7]
> тут, собственно, главное "Я думаю", не так, ли?
Совершенно верно. Так же верно, как то, что вы своего мнения не привели, а несогласия с моим не высказали.

← →
palva © (2006-07-07 23:30) [9]

Гарри Поттер © (07.07.06 23:18) [6]
Я с вами согласен. Доренко - тот еще, да и коммунист к тому же. Но я ведь не могу найти изъянов в его рассуждениях, вот ведь какое дело. Вот если бы вы мне помогли и поискали такие изъяны... Неужели для вас плохая репутация Доренко перевешивает его логику?

← →
Гарри Поттер © (2006-07-07 23:37) [10]

palva © (07.07.06 23:30) [9]

Потому Доренко и высокооплачиваемый мастер своего дела, потому что может стрыдеть что многие поверят.
Я когда смотрел его передачи про Лужкова, тоже повелся и счел Л исчадием ада, которому как минимум лагеря на всю жизнь. Так было все поставлено. С докумантами, видеоматериалами, железной логикой.
Специалист, мастер словестности, может опустить и развести кого угодно. Небезызвестный оратор-ефрейтор Адольф, вообще целую нацию против всего мира ополчил. Сила слова.
Я не верю ни одному слову Доренко, поэтому искать изъяны в его логике не хочу, вообще не воспринимаю его как источник информации.

← →
palva © (2006-07-08 00:09) [11]

> Я когда смотрел его передачи про Лужкова, тоже повелся и счел Л исчадием ада
Интересно, а я не повелся. И во многих других мочиловах с участием Доренко не повелся. Видимо я привык вникать в логику говорящего и находить там изъяны.

> вообще не воспринимаю его как источник информации
Я тоже. Только он и не сообщает нам новой информации. Он анализиует общеизвестную.

И вообще, выбросьте из головы этого Доренко. Вот например Латынина, которая тоже регулярно появляется на Эхе не считает, что Путин лично делает на своей должности бизнес. И тоже говорит убедительно. Так что выбирайте сами источник, к которому у вас больше доверия или который освещает события с нужной вам точки зрения.

← →
unknown © (2006-07-08 00:20) [12]

> palva © (07.07.06 23:24) [8]
> unknown © (07.07.06 23:19) [7]
> > тут, собственно, главное "Я думаю", не так, ли?
> Совершенно верно. Так же верно, как то, что вы своего мнения
> не привели, а несогласия с моим не высказали.

Хм. Хорошо, выскажу совое несогласие - с чего Вы взяли, во первых, что
Берлускони - друг Путина? И, даже если так (?) почему Путин должен чего-то
опасаться в с всязи с этим?

← →
palva © (2006-07-08 00:45) [13]

> с чего Вы взяли, во первых, что Берлускони - друг Путина?
Так ведь это, можно сказать, стало литературным штампом. Наберите в яндексе "Берлускони друг Путина" и убедитесь.

> почему Путин должен чего-то опасаться в с всязи с этим?
А между ними очень много похожего. Берлускони руководил Италией очень долго, он тоже контролировал большую часть итальянских СМИ, Берлускони крупный медийный бизнесмен и имел возможность поддерживать свой бизнес при помощи государства. Путин правда не бизнесмен, но для чего же он тогда держит олигархов, которые при ведении своего бизнеса пользуются государственной поддержкой?

Теперь получается, что контроль над СМИ не помог Берлускони выиграть выборы и избежать вопросов итальянского суда. Не видит ли Путин свое будущее в судьбе Берлускони? Или в России недостаточно для этого демократии? Так ведь Россия эволюционирует удивительно быстро.

← →
Андрей Пазик (2006-07-08 01:11) [14]

Сильвио-то выкрутится, а вот Милану с Юве пришел северный пушной зверек. Адвокаты Юве упрашивають смилостивиться и опустить их хотя бы в серию В.

← →
IMHO © (2006-07-08 01:17) [15]

Милану вряд ли что будет, а Ювентус понизят в классе. Ибо нефиг.

← →
Андрей Пазик (2006-07-08 01:18) [16]

> Милану вряд ли что будет, а Ювентус понизят в классе. Ибо
> нефиг.

Милан тоже выгоняют. И Фиорентину с Лацио.

← →
IMHO © (2006-07-08 01:22) [17]

Уверен?

← →
Андрей Пазик (2006-07-08 01:24) [18]

был бы Сильвио при власти, может что и поменялось. Прокурор заявил, что даже в случае чемпионства, амнистии Милану и Юве не буде.
По последним данным все же Юве - серия С1, три других - серия В

← →
IMHO © (2006-07-08 01:43) [19]

Прокурора случаем зовут не Сильвия Конти?

И кто теперь будет от Италии выступать в ЛЧ?

palva © (08.07.06 0:09) [11]
> он и не сообщает нам новой информации. Он анализиует общеизвестную.

Он ее анализирует "с уклоном". Обрати внимание, хотя и говорит:
"Вы знаете, я не могу сказать, что значит правда, неправда."
"я боюсь ошибиться"
"по разным догадкам "
"..как вы думаете? Я просто спрашиваю. Я не знаю."
Не оперирует именем "Путин", а говорит "Х", но грамотно подводит к тому чтобы юзер воскликнул: "Ага! Я знаю про кого выговорите! Это ж Путин - главный ворюга!" В этом и заключается мастерство чтобы человек принял его выдумки за свою истину. Хотя в том что он говорит - ерунда ведь. Такой шаблон можно слепить и примерить кому угодно. Те факты которые он объясняет могут иметь множество других причин, вплоть до противоположных.
Это похоже на где-то виденую юмореску в которой цену поллитры 3.62 привязывали (уже не помню как) к розе ветров, космическим объектам, меридианам и т.п. Выходило что флакон водки чуть ли не краеугольный камень мироздания :))

> Вот например Латынина, которая тоже регулярно
> появляется на Эхе не считает, что Путин лично делает
> на своей должности бизнес. И тоже говорит убедительно.
> Так что выбирайте сами источник, к которому у вас
> больше доверия или который освещает события с нужной
> вам точки зрения.

А с чего мне верить Латыниной, а не верить своему президенту? То что Латынина делает свой бизнес говоря такие вещи - зарабатывает деньги, это точно.
Я стараюсь не искать конкретный источник, а брать все в кучу и делать свои выводы.

З.Ы. Вот, Сергей Доренко и здесь сумел нагадить - фраза выделенная курсивом проиндексируется в поисковиках :-))

Гарри Поттер © (08.07.06 9:35) [20]
Это похоже на где-то виденую юмореску в которой цену поллитры 3.62 привязывали (уже не помню как) к розе ветров, космическим объектам, меридианам и т.п. Выходило что флакон водки чуть ли не краеугольный камень мироздания :))
Когда то видел нечто подобное, там некое тело представленное как учёный так убедительно рассказывал, и пример приводил что цена поллитры умноженная на цену чекушки равна числу пи с точностью до четвёртого знака.
Демагогия - штука сильная.

В отличие от сборной Италии, итальянским футбольным клубам я по большей части не симпатизирую, за исключением разве что Фиорентины. Тем не менее, я считаю, что если будет принято решение опустить 4 именитых команды, то люди, за это решение ответственные - прежде всего недостойны называться итальянцами. Вы спросите почему, ведь они же выступают за справедливость? А потому, что единственная "польза" от такого решения - крах итальянского клубного футбола и одновременно сильнейшей европейской лиги.

З.Ы. А серия "Б" вместо зрелища футбольного станет просто цирком. Милан, Фиорентина, Лацио,... а остальным командам за что бороться? Ведь даже распродав звёзд эти клубы будут на 2 головы выше оставшегося отстоя...

> З.Ы. А серия "Б" вместо зрелища футбольного станет просто
> цирком. Милан, Фиорентина, Лацио,... а остальным командам
> за что бороться? Ведь даже распродав звёзд эти клубы будут
> на 2 головы выше оставшегося отстоя...

Агент, отстоя разный бывает. Бывает, что в Серию А приходит Кальяри и уходит без единой победы... Но как жгла в своё время Аталанта?

> [25] Agent13 © (08.07.06 17:55)
>
> > Marser © (08.07.06 17:21) [24]
>
> Всё, что на данный момент не отстой, уйдёт в серию А вместо
> изгнанников...

Гы, действительно...

Доренко - не Доренко, а представит себе сабж с фмилией Путин не получается :) Хотя с оценкой этого "журрррналиста" согласен.

Сильвио Берлускони предстанет перед судом Найти похожие ветки