Вопрос на понедельник. Отвечать серьезно!

← →
Карелин Артем © (2006-07-03 06:13) [0]

Почему брошенный с одной силой кирпич летит дальше, если его закрутить в броске?

← →
antonn © (2006-07-03 06:21) [1]

смотря куда закрутить, может и не дальше...
воздушная подушка образуется при вращении снизу, и разрежение сверху:)

← →
SkyRanger © (2006-07-03 06:49) [2]

Я не помню уже физику, давно это было...
Но кажется когда ты его закручиваешь, ты сообщаешь ему большую энергию, чем если просто кинешь... :)

← →
antonn © (2006-07-03 07:14) [3]

а еще он должен стать более инерционным...

← →
Думкин © (2006-07-03 07:19) [4]

> antonn © (03.07.06 07:14) [3]

Можно с этого места подробнее?

← →
Думкин © (2006-07-03 07:32) [5]

Если посмотреть первым незамутненным взглядом на это, то мне кажется, что дело в механике самого броска. Вот представил себе как я буду бросать кирпич, без закрутки - как-то криво воспринимается, нееестественно. А бросая с закруткой я вроде бы -

> SkyRanger © (03.07.06 06:49) [2]
Но кажется когда ты его закручиваешь, ты сообщаешь ему большую энергию, чем если просто кинешь... :)

Соглашусь. Но не энергию(ибо это очевидно - ты и на закрутку еще тратишь), а скорее импульс больший, что в данном вопросе существеннее.

Вот маленький камень мы всегда с закруткой бросаем, а те кто бросает их без закрутки(маленькие дети, очень часто девчонки), считаются неумеющими бросать и кидают недалеко. И выглядит такой бросок очень неуклюже.

← →
Думкин © (2006-07-03 07:35) [6]

Поэтому тут и формулировка, возможно, чуть кривая. Видимо, все-таки не с одной силой. Графики приложенных сил, наверняка, для одного и того же человека будут разные.

← →
Думкин © (2006-07-03 07:37) [7]

То есть закрутка - это лишь последствие более выгодной системы броска.

← →
antonn © (2006-07-03 08:10) [8]

Думкин © (03.07.06 7:19) [4]
Можно с этого места подробнее?
может не то слово употребил... Как пример - гироскоп, маховик просто поворачивать, когда он не крутится, и сложнее, когда он вращается. Так же и карпич, он "труднее" притягивается землей и дольше в полете:)

← →
Думкин © (2006-07-03 08:34) [9]

> antonn © (03.07.06 08:10) [8]

Если отбросим атмосферу, то Земле побоку - вращается кирпич или нет. Центр масс кирпича будет описывать одну и ту же траекторию, что для вращающегося, что для невращающегося кирпича.
То что вы описываете - немного иное. Сохранение момента инерции.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-07-03 09:56) [10]

Видимо вращающийся кирпич летит дальше по той же причине, по которй мячи для гольфа делают щербатыми.
(Турбулентность и уменьшающееся при этом сопротивление воздуха).

← →
Владислав © (2006-07-03 10:09) [11]

> Турбулентность и уменьшающееся при этом сопротивление воздуха

В условиях турбулентности сопротивление воздуха больше, чем в условиях ламинарного потока.

← →
Ega23 © (2006-07-03 10:10) [12]

Учитывай момент инерции.

← →
Alx2 © (2006-07-03 10:16) [13]

Не помню деталей. Но, кажется, при закрутке таким образом, чтобы скорость относительно мяча воздушного потока сверху была выше, чем снизу, возникает подъемная сила, которая дает небольшой эффект планера.

← →
Alx2 © (2006-07-03 10:18) [14]

Эффект из законов Бернулли. Выше скорость - меньше давление.

← →
Jeer © (2006-07-03 10:25) [15]

Ну есть такой эффект Магнуса, но значимо на кирпич он повлиять не может.
Да и вращение должно вогруг горизонтальной оси перпендикулярной вектору поступательной скорости.
Поддержу Думкина - скорее всего дело в технике броска.

Владислав © (03.07.06 10:09) [11]

> В условиях турбулентности сопротивление воздуха больше,
> чем в условиях ламинарного потока.

Неверно.
При некоторой скорости в условиях турбулентного обтекания аэродинамическое сопротивление значительно снижается.

← →
tesseract © (2006-07-03 11:04) [16]

Если не ошибаюсь, за счёт центробежной силы, он просто будет дольше придерживаться заданной траектории.

Пуля в нарезном оружие именно для этого и закручивается.

← →
antonn © (2006-07-03 11:12) [17]

Думкин © (03.07.06 8:34) [9]
вот то иное я и предполагал:)
просто предполагал:)

← →
Думкин © (2006-07-03 11:14) [18]

> tesseract © (03.07.06 11:04) [16]
> Если не ошибаюсь, за счёт центробежной силы,

Это как так?
Пуля нарезается для почти этого, но эффект вы воспроизводите неверно.

← →
tesseract © (2006-07-03 11:20) [19]

> Пуля нарезается для почти этого, но эффект вы воспроизводите
> неверно.

спорить не буду, я предположил используя отстатки своих знаний по физике средней школы.

А для чего простите пуля закручивается?

← →
mfender © (2006-07-03 11:20) [20]

> Если не ошибаюсь, за счёт центробежной силы, он просто будет
> дольше придерживаться заданной траектории.

Центробежной силы нет. Её придумали инженеры. Есть инерция.

← →
Думкин © (2006-07-03 11:21) [21]

> tesseract © (03.07.06 11:20) [19]

Для устойчивости траектории. Чтобы ветерком и пылинками не так ее колбасило.

← →
mfender © (2006-07-03 11:21) [22]

> А для чего простите пуля закручивается?

Чтобы позади себя оставлять завихрение и побольше разряженного воздуха. Так она дольше пролетит.

← →
Думкин © (2006-07-03 11:22) [23]

> mfender © (03.07.06 11:20) [20]

Ну если так, то и инерции нет. Есть инерциальные системы и силы в них действующие. :)

← →
Jeer © (2006-07-03 11:23) [24]

tesseract © (03.07.06 11:20) [19]

> А для чего простите пуля закручивается?

Думкин © (03.07.06 11:21) [21]

+ для сохранения положения с минимальным аэродинамическим сопротивлением

← →
tesseract © (2006-07-03 11:24) [25]

> Для устойчивости траектории. Чтобы ветерком и пылинками
> не так ее колбасило.

А я как сказал ??????????? Для устойчивости траектории.

> Чтобы позади себя оставлять завихрение и побольше разряженного
> воздуха. Так она дольше пролетит.

Сзади лучше бы давление создать, так лна пролетит ещё дольше, а если и завихрений не будет - то вообще красота.

ЗЫ: Кто-нибудь вообще помнит почему при выстреле грохот раздаётся?
Про взрыв пороха - баян, его бы глушитель не убирал.

← →
Думкин © (2006-07-03 11:27) [26]

> tesseract © (03.07.06 11:24) [25]

В случае с кирпичом не катит. Или вы способны так его завертеть?
И не центробежная таки. Речь идет все-таки про закон изменения момента импульса. Читай - гироскопы. Но это из-за атмосферы. В случае человека и кирпича - атмосфера видимо таки вторична.

> Кто-нибудь вообще помнит почему при выстреле грохот раздаётся?
>

Ну-ка, ну-ка - открой истину:)

> ЗЫ: Кто-нибудь вообще помнит почему при выстреле грохот
> раздаётся?
> Про взрыв пороха - баян, его бы глушитель не убирал.

Грохот - следствие выхлопа взрыва из ствола. Газоотвод частично использует этот выхлоп для того, чтобы выкинуть гильзу и зарядить оружие заново.

> Грохот - следствие выхлопа взрыва из ствола. Газоотвод частично
> использует этот выхлоп для того, чтобы выкинуть гильзу и
> зарядить оружие заново.

И это тоже, но всё таки грохот выстрела свзяан с преодолеванием пули и выходящтх газов звукового барьера.

Самый примитивный глушитель это трубка с шайбами и пружинами между ними, они гасят скорость пули и газов до дозвуковой.

ЗЫ: насколько помню 1 курс по Физике.

tesseract © (03.07.06 11:32) [30]
:)
В школе, явно из трубочки не дострелял. То-же самое, только послабее. Скорость, здесь, влияние нижшего порядка.

> В школе, явно из трубочки не дострелял. То-же самое, только
> послабее. Скорость, здесь, влияние нижшего порядка.

Звук из трубочки связан с другим эффектом.
Пистолет ПСС например не иметт глушителя как такового. Там пуля особой конструкции, в котором закрыт выход пороховых газов, и пуля летит с дозвуковой скоростью.

Могу предложить следующую версию ответа на сабжевый вопрос.

Для броска кирпича без вращения он кладется в ладонь центром масс в середину ладони.
Для броска с приданием вращения кирпич захватывается за короткую сторону, так, чтобы точки приложения силы броска и центра масс были максимально удалены друг от друга и в момент отпускания кирпича он слегка удерживается в точке приложения силы.
Но при этом высота центра масс над уровнем земли оказывается больше, чем когда кирпич лежит в ладони.
А раз начальная высота больше, то и траектория длиннее.

Аналог - граната с длинной ручкой.

← →
REA (2006-07-03 11:58) [34]

Учебный баллистический кирпич (далее УБК-1) будучи брошенным под углом к горизонту с дозвуковой скоростью пролетит от N до N+X метров, а если его закрутить в плоскости Z то от M до M+Y. Вопрос чему равны M и X, если кирпич равен одной стотридцатой массы тестового калиброванного швыряльщика?

tesseract © (03.07.06 11:38) [32]

Звук при выстреле имеет две составляющие:
- резкое расширение газов при выходе из ствола и порождение звуковой волны при сжатии воздуха вне ствола:
- ударная волна при движении пули со сверхзвуковой скорости.

В дополнении к Jeer © (03.07.06 11:43) [33]

Если предположить, что рука при броске имеет некую предельную угловую скорость вращения, то центробежная скорость зависит от радиуса, а бросание с удержанием кирпича за короткую строну удлиняет радиус и окружная скорость (линейная) будет выше.

> Звук при выстреле имеет две составляющие:- резкое расширение
> газов при выходе из ствола и порождение звуковой волны при
> сжатии воздуха вне ствола:- ударная волна при движении пули
> со сверхзвуковой скорости.

Полностью согласен, дарую право на жёлтые штаны :-)

Про кирпич - если кирпич имеет форму диска, то он пролетит намного дальше :-)

про пулю:
она обычно представляет собой тело вращения и возможно лучшими аеродинамическими св-вами (не в ущерб другим параметрам). Но есть вероятность, что поверхность будет отлична от тела вращения или с неравномерными аеродинамическими параметрами (в результате скольжения в стволе поцарапается бок, при транспортировке или зарядке поцарапается носовая часть, либо выплявят ее коряво). При "обычном" полете эти отклонения постоянно воздействовать в одном направлении (бОльшее трение справа сместит направление полета вправо), в закрученном состоянии эти воздействия будут воздействовать по все стороны (постепенно, по мере вращения), и, вроде как, они сами себя немного ослабят. Точность повысится. А еще поражающий фактор - возможно пуля при контакте с твердым телом изменит направление (а значит "навылет" и аккуратной рванной дырочки не будет). Не смещенный центр тяжести, но тоже, думаю, неплохо достанется.

> antonn © (03.07.06 14:06) [37]

Значение фактора "трение справа", как уже отмечалось снизится по иной причине - закон изменения момента количества движения. Все. Остальное от лукавого. Кучность и устойчивость траектории - из одной песни и именно из этой.
Ребята - знайте физику, и не надо писать вымыслов.

Вопрос на понедельник. Отвечать серьезно! Найти похожие ветки