ЧМ-2006. Турнир прогнозов

← →
Piter © (2006-07-05 14:11) [600]

Marser © (05.07.06 13:59) [599]
Не провоцируй, у тебя это ловко получается

меня провоцировать не надо, я сам провоцироваться рад? (c) почти Пушкин :)))

Marser © (05.07.06 13:59) [599]
Италия до того отправила курить моих любимых чехов и симпатичных австралийцев (не совсем справедливо). Так что даже, не встретив Украину, она отменя негатива набралась. А теперь ещё и немцев, в чьё чемпионство я так верил...

ну и что? По делу же отправила...

Вон как Россия слила португалам? Ну что же теперь, Португалия - отличная комманда, хорошие игроки - куда деваться?

← →
Marser © (2006-07-05 14:15) [601]

> [600] Piter © (05.07.06 14:11)
> Ну что же теперь, Португалия - отличная комманда, хорошие
> игроки - куда деваться?

Это потом приходит... Вот на Евро то же самое было. Греки ухрюкали испанцев, португальцев, французов, чехов и опять португальцев. Только Россия у них выиграла, прочие небезразличные мне на тот момент команды слили. Я вывесил ту ветку, можешь почитать, что я о них писал тогда...

← →
Bless © (2006-07-05 14:20) [602]

> TohaNik © (05.07.06 11:38) [589]
>
> Ну такого финала точно не будет:)

Заработался, похоже :)
Ну тады я за "Португалия - Италия" с безоговорочной капитуляцией Италии и отправкой Тотти в газенваген (с трансляцией в прайм-тайм по всем каналам).
Нет второму чемпионству Бартеза (он и первого-то не заслужил)!

← →
Marser © (2006-07-05 14:24) [603]

Кстати, я вот вчера никак не мог уразуметь. Каморанези - подлец и негодяй или просто не очень счастливый злобный человек, не дающий жить ни себе, ни другим? Ведь если по поводу Тотти и де Росси всё ясно - мерзавцы ещё те, то насчёт Мауро Эрнана можно спорить...

← →
IMHO © (2006-07-05 14:27) [604]

Каморанези ведь из Ювентуса? Если этим сказано не все, то, по крайней мере, многое.

← →
boriskb © (2006-07-05 14:27) [605]

Болеть уметь надо :)
А у вас ваше боление чаще всего глаза застит.
"Наши" - все молодцы, "ихние" - сволочи :)

Фанатиков - на свалку :)

← →
Piter © (2006-07-05 14:32) [606]

Marser © (05.07.06 14:15) [601]

а... Ты про то, что эмоции захлестывают разум... Ну бывает, я думаю все таки надо уметь признавать класс соперника, даже если ты проиграл ему...

А самое гиблое - искать причины вне себя в своем проигрыше. Так ты и будешь сливать постоянно.

← →
Agent13 © (2006-07-05 14:43) [607]

Ну, ребята, вы можете сколько угодно катить бочку на итальянцев, но как бы вам это ни было обидно, чемпионами мира станут именно они :)

По поводу негодяев - единственный насчёт кого согласен, это Тотти. Верблюд, хам, артист-симулянт - это всё про него. Ну что ж, в семье не без урода...

А вот насчёт де Росси я остаюсь того же мнения, что и сразу после матча с США: судье, который его тогда удалил положен пожизненный эцих с гвоздями, а ФИФАстых ребят, назначивших дисквалификацию на 4 игры - вообще транклюкировать надо. По этому пункту возражения мной не принимаются, любой комментарий, даже самый обидный, будет проигнорирован.

А за что в список злодеев включили Каморанези вообще непонятно. Вот тут поподробнее, пожалуйста.

← →
Marser © (2006-07-05 14:56) [608]

Удалено модератором

← →
Piter © (2006-07-05 14:58) [609]

Agent13 © (05.07.06 14:43) [607]
Ну, ребята, вы можете сколько угодно катить бочку на итальянцев, но как бы вам это ни было обидно, чемпионами мира станут именно они :)

а это, кстати, даже хорошо для сборной Украины получается. Единственные, кто их смогли остановить - это чемпионы мира.

Но не будет италия чемпионом. Франция, я уверен :)

Agent13 © (05.07.06 14:43) [607]
А за что в список злодеев включили Каморанези вообще непонятно

почему непонятно? Он же итальянец! :)

← →
Piter © (2006-07-05 14:59) [610]

Удалено модератором

← →
Marser © (2006-07-05 14:59) [611]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2006-07-05 14:59) [612]

[609] Piter © (05.07.06 14:58)
> а это, кстати, даже хорошо для сборной Украины получается.
> Единственные, кто их смогли остановить - это чемпионы мира.

Ну да :) Представь сколько шума будет среди их фанатов.
Россия на прошлом ЧЕ мудрее поступила.. выиграла греков, осознала свою силу, дальше стало не интересно и поехали домой :)

← →
Piter © (2006-07-05 15:05) [613]

Marser © (05.07.06 14:59) [611]
Но ты скатываешься к тому, что следует преклоняться перед побившими

причем здесь преклоняться? Если тебя побили в честной борьбе (давай считать, что футбол и судейство более менее честное) - то признай, что ты был слабее! Это факт. Делать вид, что "не, да я самый крутой, просто не повезло" - наивно.

Причем здесь преклонение? Не надо бросаться в крайности. Пожелания, чтобы у итальяшек все было плохо, провести 72 финала и если в каждом из них итальянцы таки победят - то так уж и быть, пусть будут чемпионами - нафига это?

Все таки очевидно выливание грязи со стороны украинских болельщиков на сборную Италии :) Несмотря на то, что "Да я Италию с детство не любил" и все в таком духе :)

← →
Agent13 © (2006-07-05 15:51) [614]

>Piter © (05.07.06 14:58) [609]
> Agent13 © (05.07.06 14:43) [607]
> А за что в список злодеев включили Каморанези вообще непонятно
>
> почему непонятно? Он же итальянец! :)

Так а он как раз не совсем итальянец, скорее натурализованный аргентинец. Наверно поэтому Марсер по отношению к нему не так категоричен :)

> Marser © (05.07.06 14:56) [608]
> Агент, ты фанат итальяшек, посему тебя в этом вопросе можно
> не слушать :-)

Ну, фанат это слишком громко сказано. Фанатом я себя могу назвать разве что по отношению к Спартаку. Так что если эмоциональный фактор на моё мнение и влияет, то не слишком сильно.

З.Ы. Ну а всё-таки, что такого натворил Каморанези?

← →
Marser © (2006-07-05 16:19) [615]

> Несмотря на то, что "Да я Италию с детство не любил" и все
> в таком духе :)

Я так не говорил. В 2000, против Франции (это слово для мня значит немало) болел за них и долго не мог избавиться от негатива по отношению к Трезеге за разбитое лицо Тольдо. Просто мне тогда очень нравился итальянский чемпионат (да он мне и сейчас нравится).

> З.Ы. Ну а всё-таки, что такого натворил Каморанези?

Из самого свеженького - после столкновения, кажется, с Ламом, он упал. Нмец подал ему руку, тот отдёрнул и, кажется, что-то при этом выкрикнул.

← →
Жук © (2006-07-05 16:29) [616]

Не, ребята. Португезы-то погрязнее итальянцев будут. Хорошо, хоть Сиссе не играет у французов, а остальные, вроде как, поспокойнее к провокациям относятся.

← →
Piter © (2006-07-05 16:32) [617]

Marser © (05.07.06 16:19) [615]
Я так не говорил

я тоже не говорил, что ты так говорил :)

Marser © (05.07.06 16:19) [615]
Из самого свеженького - после столкновения, кажется, с Ламом, он упал. Нмец подал ему руку, тот отдёрнул и, кажется, что-то при этом выкрикнул.

по-моему, ты придираешься...

Такие жесты приемлемы, когда все произошло спонтанно и не по умыслу.

А то представь ты бежишь, тебя хватают за футболку, потом еще бьют по ногам, тебе больно и ты падаешь... А он с дружественной улыбкой подает тебе руку... И в следующий раз опять вдарит по ногам и также подаст руку, и что?
Естественно желание - в морду дать. Но уж руку я бы точно протягивать не стал. И зная тебя, скажу точно - и ты бы не стал.

Не говорю, что там была такая ситуация - это просто пример. При том, мало ли как кто относится к другим футболистам. Может он ненавидит Лама (и есть за что)? Кто знает...

Так что вот так обвинять - не стоит.

← →
MsGuns © (2006-07-05 16:38) [618]

Чего вы ополчились на Тотти ? Ну чувак некрасиво себя повел 2 года назад, продвел команду. Но сегодня его не узнать. "Императорство" свое, похоже, он оставляет в раздевалке, если вообще не забыл его на родине.
Сегодня Италия - это БОЙЦЫ. Все до одного. Без каких-либо признаков чванства или притворства. И вчера я не могу вспомнить ни одного случая аппелирования к арбитру или "красивых" падений с их стороны. И в этой сборной есть лидеры: тот же Тотти, Каннаваро, Пирло и т.д. Которых, кстати, в упор не было у сб. Украины в 4 матчах из 5. Проигранных с общим счетом 1:7 и без единого гола с игры.

Чем не угодил Каморанези ? Когда симулирует или проявляет свою "звезданутость" Шева - это нормально, а когда "макаронники" - это некрасиво ?

Вчера Италия выдала суперматч с двумя суперголами. Выиграла совершенно заслуженно и красиво.

Но, очевидно, кого-то жаба давит ;)

И еще. О лидерах. Лидер - это не тот, кто на белом коне впереди всей армии рубит шашкой убегающих крестьян, "вооруженных" вилами (матч с СА). Это прежде всего тот, который в самые тяжкие моменты битвы поднимает бойцов и ведет их вперед, вселяя надежду собственным примером бескомпромиссной отваги. Кто, падая, встает и снова идет вперед.
Тотти сегодня способен на это. Как и Пирло, и Каннаваро, и тот же неугодивший Каморанези.

← →
MsGuns © (2006-07-05 16:42) [619]

Поправка:

вместо Проигранных с общим счетом 1:7 и без единого гола с игры.

читать

сыгранных

← →
Bless © (2006-07-05 16:48) [620]

> Из самого свеженького - после столкновения, кажется, с Ламом,
> он упал. Нмец подал ему руку, тот отдёрнул и, кажется,
> что-то при этом выкрикнул.

Ну единственный тут криминал - "кажется, что-то при этом выкрикнул".
А в целом тот эпизод вполне нормален, имхо.

Поданная рука - своего рода извинение за ненарочную грубость "извини, братан, я не хотел попасть по ноге". И принятие руки - это типа "да ладно, все нормально", непринятие - "да пошел ты, козел".
А в том эпизоде немец не играл грубо и по ногам не попал. Протянутая рука - не извинение (не за что), а просто предложение помочь встать.
Каморанези просто проигнорировал руку, сам быстро поднявшись.

← →
Marser © (2006-07-05 16:55) [621]

> Каморанези просто проигнорировал руку, сам быстро поднявшись.

Очевидно, эпизода ты не видел. Потому что у Каморанези при этом было характерное выражение лица, а руку он-таки отдёрнул.

> [619] MsGuns © (05.07.06 16:42)
> Поправка:
>
> вместо Проигранных с общим счетом 1:7 и без единого гола
> с игры.
>
> читать
>
> сыгранных

Дадад! Германия тоже два матча из шести проиграла с общим счётом 1:3.

← →
Bless © (2006-07-05 16:56) [622]

> MsGuns © (05.07.06 16:38) [618]
> Чего вы ополчились на Тотти ?

Глядя на него мне приходит на ум поговорка:
"Человечек - это звучит горденько".
Подленький этот Тотти. Не по-футбольному, а чисто по-человечески.
Думаю он специально прыгал на Баллака, желая ударить коленями (в эпизоде, когда Баллак пригнулся и Тотти перелетел через него) ибо мяч там был не верховой.

← →
UMU © (2006-07-05 16:59) [623]

Где он взялся (Дель Пьеро, 120+1 (0:2))?

Всю малину с прогнозом испортил 8-)

← →
Bless © (2006-07-05 17:01) [624]

> Marser © (05.07.06 16:55) [621]
> Очевидно, эпизода ты не видел.

Видел.
Правда не обратил особого внимания на выражение лица и на то, произносил ли он что-то.

> а руку он-таки отдёрнул.

Ну и что?

← →
Marser © (2006-07-05 17:12) [625]

В силу своих кондиций, я при столкновениях нередко заваливаю соперника. При этом всегда протягиваю руку. Представляю себе ощущения человека, чью руку не приняли. ИМХО, это как плевок в лицо. Такшта можете списать на субъективизм...

← →
Marser © (2006-07-05 17:13) [626]

> [623] UMU © (05.07.06 16:59)
> Где он взялся (Дель Пьеро, 120+1 (0:2))?
>
> Всю малину с прогнозом испортил 8-)

А вот за Сандро я рад :-)
Всё равно немцам уже был карачун...

← →
Bless © (2006-07-05 17:16) [627]

Marser © (05.07.06 17:12) [625]
Представляю себе ощущения человека, чью руку не приняли. ИМХО, это как плевок в лицо.

Такшта можете списать на субъективизм...

← →
Bless © (2006-07-05 17:22) [628]

> Marser © (05.07.06 17:12) [625]
>
> В силу своих кондиций, я при столкновениях нередко заваливаю
> соперника. При этом всегда протягиваю руку. Представляю
> себе ощущения человека, чью руку не приняли. ИМХО, это как
> плевок в лицо.
>

Дык, я ж об этом в [620] и писал. Только я назвал это "да пошел ты, козел", а ты - "плевок в лицо".
Но в том эпизоде ситуация была иной.
Там, с моей точки зрения, ситуация была больше похожа на такую.
Я зацепился за корень, упал (я не покалечился и ты меня не толкал), а ты подходишь и протягиваешь мне руку? Обязан ли я ее принять? Будет ли плевком в лицо, если я встану сам? Имхо, нет

> Такшта можете списать на субъективизм...

?!!?!!!!!???

Bless, ты не тот эпизод видел. Там было жесткое столкновение, причём. виноват, скорее, был именно немец, в результате которого оба врезались в бортик.

> Marser © (05.07.06 17:27) [629]
>
> Bless, ты не тот эпизод видел. Там было жесткое столкновение,
> причём. виноват, скорее, был именно немец, в результате
> которого оба врезались в бортик.

Тот, тот, у правого углового флашка возле немецких ворот.
Просто мы по разному его трактуем :)
Немец не играл и не сыграл в ногу. Эпизод был жесткий, чисто игровой, грубости, даже нечаянной, не было. И в бортик немец его не толкал, по инерции занесло, носятся как дети малые :).
Это все самое субъективное имхо и я на своей трактовке не настаиваю. Просто оправдывая Каморанези, опираюсь именно на нее.
Может быть и не прав, повтор бы глянуть :)

> жесткий, чисто игровой

жесткий, НО чисто игровой

> Marser © (05.07.06 17:27) [629]
> Bless, ты не тот эпизод видел.

Какой-то руконеподаватель, может они(руки) немытые и он наоборот чистоплотного немца обидеть не хотел..., :)
Вот могло так быть или нет? :)

Marser © (05.07.06 17:12) [625]
В силу своих кондиций, я при столкновениях нередко заваливаю соперника. При этом всегда протягиваю руку

ты когда-нибудь СПЕЦИАЛЬНО заваливал противника? Думаю, нет, ты же в любительский футбол играешь.

А вот представь, если тебя СПЕЦИАЛЬНО завалили, грубо ударив по ногам. И ты знаешь, что сделали нарочно, целью было именно завалить. Ты бы принял протянутую руку? Думаю, нет.

Принятие руки - это типа "да, все ок, это футбол".
Отвергание - это уже "ты парень не прав".

← →
Андрей Пазик (2006-07-05 18:34) [635]

Португалия, имхо, самая подлая сборная на ЧМ. Искренне желаю ей поражения от лягушатнегов. Потому что видеть в финале две подленькие команды - это приговор для ЧМ, который и так до сегодня дал только три достойных матча - Фра-Исп, Фра-Бра, Ита-Герм, плюс запоминающаяся серия пенальти в исполнении Украины.

Marser © (05.07.06 17:58) [634]
Ты не прав, ведь там упали оба. И удара по ногам не было, было столкновение

да я момента не помню, я рассуждаю в общем. Хотел показать, что вполне могут быть моменты, что руку не подаст и будет прав. Не всегда отвергание протянутой руки - это значит футболист козел.

> Хотел показать, что вполне могут быть моменты

Миш, в другом месте показывай. Как обычно - все о конкретике, Питер философствует :-)

← →
Nous Mellon_ (2006-07-05 20:31) [638]

Касательно итальянцев лично меня поразил эпизод, снятый боковой камерой, если не ошибаюсь во время одного из матчей плэйофф, когда Джинаро Гатузо сильно ударил в грудь Марчелло Липпи в пылу спора. Это нехорошо, когда в коллективе такая субординация.

Marser © (05.07.06 19:18) [637]
Миш, в другом месте показывай

ну, извини, форум - место публичное, где хочу - там и показываю :)

Marser © (05.07.06 19:18) [637]
Как обычно - все о конкретике, Питер философствует :-)

ну мне показалось, что на конкретном примере ты выдвинул идею о том, что игнорирование протянутой руки - есть плохо со стороны футболиста. С чем я и хотел поспорить. Не факт, что плохо, просто тем самым выражается отношение футболиста к поступку другого.

Это как в ресторане чаевые. Если тебе не понравилось обслуживание официанта, то обычно не принято ругаться с ним по этому поводу. Просто оставь чаевыми 5 рублей мелочи и это будет знаком. Тоже самое и про руку.

Пенальти, мне кажется, не был 100-процентным. А в таких ответственных играх, когда играют две равные команды, пенальти надо давать только абсолютно бесспорные.

ЧМ-2006. Турнир прогнозов - 2 Найти похожие ветки