Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.07.23;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Чему учить детей?   Найти похожие ветки 

 
Alkid ©   (2006-06-20 13:24) [0]

Товарищи, столкнулся я с проблемой. У меня педагогическая практика, преподаю школьникам программирование. У меня "продвинутая" группа, знают уже что такое if-then-else, но про циклы и массивы объяснять пришлось. Знакомы с Turbo Pascal. Посоветуйте, какие задачи с ними можно разбирать, что бы с одно стороны для них не было слишкм тяжело, а с другой стороны было интересно. Заранее спасибо.


 
palva ©   (2006-06-20 13:27) [1]

В задаче сортировки очень много поучительных нюансов.


 
antonn ©   (2006-06-20 13:28) [2]

пятнашки, тетрис и подобное.


 
Джо ©   (2006-06-20 13:30) [3]

Поиск (кратчайшего) пути. Тут и массивы и циклы и игры.


 
StriderMan ©   (2006-06-20 13:33) [4]


> сортировки

согласен

еще посоветую поиск элементов в массиве, крестики-нолики, морской бой


> Turbo Pascal

зачем мучать детей? поставьте им Delphi!!

после процедурного программирования очень тяжело воспринимается ООП.


 
StriderMan ©   (2006-06-20 13:36) [5]

а еще детям хорошо пойдет рисование.
по крайней мере интереснее чем сортировки массивов


 
Игорь Шевченко ©   (2006-06-20 13:38) [6]

http://www.5ka.ru/67/38862/1.html

очень неплохой пример, списан из книжки "Введение в разработку и анализ алгоритмов".

Неплохо учить Конвеевской игре "Жизнь", раскраске карты и тому подобным вещам.

С наилучшими,


 
Empleado ©   (2006-06-20 13:45) [7]


> Alkid ©   (20.06.06 13:24)  

Все нижесказанное = ИМХО.

Для начала ребенку надо представить/посмотреть, что он делает.
Т.е. ему надо видеть результат своей работы.
Для этого подойдет любое графическое представление чего-нибудь на экране (от простых линий до рисовалки мордочек/разукрашки кнопочек/движение ножек у человечка и т.д.).
Затем уже можно переходить к более сложным задачам сортировки и т.д., но не забывая всегда выводить результат на экран (например, в форме тех же мордочек разной ширины:))


 
TUser ©   (2006-06-20 13:46) [8]

Попробуй
http://monkey.belozersky.msu.ru/~evgeniy/THEOR.HTM (990Кб, пролежит пару дней)


 
Calm ©   (2006-06-20 15:46) [9]


> после процедурного программирования очень тяжело воспринимается
> ООП.

Нормально воспринимается. В 10-11 классах все равно программистов не выпустишь да и задача такая не ставится. А кому потом надо будет - тот своим умом дойдет и до ООП и до функционального программирования и prolog"ом мыслить научится.


 
pasha_golub ©   (2006-06-20 15:51) [10]


> Calm ©   (20.06.06 15:46) [9]
>
>

Совершенно согласен! Не нужно делать из детей программистов. Не всем оно идет.


 
Игорь Шевченко ©   (2006-06-20 15:53) [11]

pasha_golub ©   (20.06.06 15:51) [10]


> Не нужно делать из детей программистов.


Правильно. Из детей нужно делать космонавтов.


 
StriderMan ©   (2006-06-20 16:17) [12]


> > после процедурного программирования очень тяжело воспринимается
>
> > ООП.
>
> Нормально воспринимается.

а если ребенку понравится, и он будет писать программы для себя, все усложняя и усложняя задачу, а потом через несколько лет окажется что годы потраченные на изобретение велосипеда в Turbo Pascal"е убиты почти впустую, и он начнет почти с "нуля" учить delphi?

ЗЫ: по собственному опыту пишу. 5 лет в школе на бэйсике писал, потом тяжко давались Windows-приложения.


 
Курдль ©   (2006-06-20 16:47) [13]


> StriderMan ©   (20.06.06 16:17) [12]
> 5 лет в школе на бэйсике писал, потом тяжко давались Windows-
> приложения.


Так что надо сразу SAP R/3 и Oracle учить!

Надо концепции учить, а не по кнопкам елозить. Блок-схемы составлять, метод последовательной детализации применять, циклы, рекурсии и т.п. А кодировать - не велика наука.


 
Ega23 ©   (2006-06-20 16:51) [14]


> а потом через несколько лет окажется что годы потраченные
> на изобретение велосипеда в Turbo Pascal"е убиты почти впустую,
>  и он начнет почти с "нуля" учить delphi?


В моём случае это было так интересно!


 
StriderMan ©   (2006-06-20 16:52) [15]


> Так что надо сразу SAP R/3 и Oracle учить!

нет. делать простейшие примеры на DELPHI. ИМХО для детей нагляднее. ткнул кнопочку - получил окошечко. Я ж об этом говорю.


> Надо концепции учить, а не по кнопкам елозить. Блок-схемы
> составлять, метод последовательной детализации применять,
>  циклы, рекурсии и т.п.

это все было.

но воткнуть после квик-басика в то, что такое события, объекты, классы было сложно


 
Сергей М. ©   (2006-06-20 16:54) [16]

Дитятку следует учить мыслить самостоятельно.
А уж какими средствами - это неважно.


 
Курдль ©   (2006-06-20 16:58) [17]


> StriderMan ©   (20.06.06 16:52) [15]
> нет. делать простейшие примеры на DELPHI. ИМХО для детей
> нагляднее. ткнул кнопочку - получил окошечко. Я ж об этом
> говорю.


С наглядностью я согласен. Но как-то надо объяснять, что программирование это не "...где найти кАмпАнент, который вот тут вводишь цифорку, а вот тут он решает интеграл?".


 
Prohodil Mimo ©   (2006-06-20 17:19) [18]

Учить надо на ТР, и не в коем случае Delphi.
Что толку тупо кинуть кнопку на форму и не иметь малейшего представления, как она устроена внутри?
Я, например, был доволен тем, что на паскале написал подобие нортона, а так же в моих программах в списках можно было нажать Ins, Del, Enter и при этом открывались окна редактирования\добавления записей, или соответствующие диалоговые окна. И до сих пор ни чуть не жалею, что потратил столько времени на "велосипед", который был и в TurboVision и в Delphi.


 
Prohodil Mimo ©   (2006-06-20 17:23) [19]

Но как-то надо объяснять, что программирование это не "...где найти кАмпАнент, который вот тут вводишь цифорку, а вот тут он решает интеграл?".

Вот к такому как-раз и приводит учение на Delphi, без знаний паскаля или углублений в недра компонентов.
В паскале нет компонентов, надо всё делать руками. На Delphi это всё тоже можно, но велик соблазн использовать готовенькое (и быстро и думать не надо).


 
Yegorchic ©   (2006-06-20 17:46) [20]

А какой класс то в школе? (я не нашёл)


 
MeF Dei Corvi ©   (2006-06-20 17:49) [21]


> Что толку тупо кинуть кнопку на форму и не иметь малейшего
> представления, как она устроена внутри?
Delphi - это не только кнопкошлепство.
Можно детей геймдеву учить ;) Увлекательно и познавательно :)


 
Prohodil Mimo ©   (2006-06-20 17:56) [22]

MeF Dei Corvi ©   (06.06.20 17:49) [21]
я брата сперва научил рисовать в паскале, потом двигать фигурки, затем мы с ним сделали огру "Тайны океана". А затем он начал всё усложнять, усложнять и довольно не плохие игры получались.


 
TUser ©   (2006-06-20 17:56) [23]

FreePascal поставь, FAR и colorer. Можно, в принципе, dcc32. Задачник я дал - он для школьников, правда, для продвинутых.


 
antonn ©   (2006-06-20 18:36) [24]

MeF Dei Corvi ©   (20.06.06 17:49) [21]
Delphi - это не только кнопкошлепство.
Можно детей геймдеву учить ;) Увлекательно и познавательно :)

точно-точно, канвас рулит:)


 
MeF Dei Corvi ©   (2006-06-20 20:11) [25]


> точно-точно, канвас рулит:)

Можно на основе какой-нить хорошей(т.е. максимально упрощённой) обёртки над OpenGL :)


 
Alien1769 ©   (2006-06-20 20:20) [26]


> Знакомы с Turbo Pascal.

Есть такая детская игра считалка.
С помощью указателей очень хорошо описывается на том же TP.


 
Gero ©   (2006-06-21 00:07) [27]

> [16] Сергей М. ©   (20.06.06 16:54)
> Дитятку следует учить мыслить самостоятельно.
> А уж какими средствами - это неважно.

Согласен полностью.


 
Дмитрий Белькевич ©   (2006-06-21 00:29) [28]

>http://www.5ka.ru/67/38862/1.html
>Все процессы , описанные ранее , нуждаются в математичес-
кой формализации.

+1

Достаточно хорошо написано, кроме самого кода:

BY – год начала прогнозирования ,
Y – текущий год прогноза ,
F – долгосрочность прогноза , лет,
MT – текущий месяц прогноза
BW – начальный запас зерна ,

Переменные как-то обозначать по-другому, что ли, да готу не пользовать потому что:

IF m > mn THEN GOTO 80
60 dc = dc - c + mnc
70 ds = ds + pc * (c - mnc): GOTO 85
80  dc = dc + INT(m \ 30)
ds = ds - INT(m \ 30) * pc
85 s = s + ds
c = c + dc

ну вы поняли, после аналогичных примеров на плюсах (только еще с указтелями на массивы массивов указателей на массивы ;)) я, кстати, плюсы в своё время и не взлюбил, хотя вполне себе язык.

Я думаю, что объекты таки стоит давать. Только до этого самому проникнуться, что это такое, у меня - как разделение жизни на до и после, буквально за одну секунду ;) хотя до этого лет пять писал (мелочь, правда, всякую), и работало ;). На объектах задачу гораздо проще формализовать. Давать самый минимум с двумя-тремя-пятью полями и методами, с минимальным наследованием, (инкапсуляцию бы-еще по-русски как-нибудь обозвать, бо английская калька крайне плоха для понимания имхо).


 
Eraser ©   (2006-06-21 00:37) [29]

> [0] Alkid ©   (20.06.06 13:24)

сначала базовые алгоритмы и структуры данных конечно.
кто говорит, что учить надо не_делфи - не слушайте. Через 20 лет что тоже TP/BP учить?!

Главное заинтересовать учеников на примере создания какого-нибудь хоть и небольшого, но реального проекта.


 
tButton ©   (2006-06-21 04:38) [30]

имхо, детей впервую очередь надо научить как запихнуть иконку в трей =)


 
Slym ©   (2006-06-21 05:04) [31]

Криптография очень поучительна...
раздели на пары:
один пишет XOR алгоритм и шифрует строку передает ее напарнику и сообщает 1 любое слово из шифрованного сообщения
второй пишет декриптер брутал перебором для расшифровки всего сообщения

далее усложняем: алгоритм с динамическим ключем (k=(k1+kd*i)mod 255 где i=0..9999999)

вот тебе и хакер


 
Petr V. Abramov ©   (2006-06-21 12:44) [32]

простенькие игры в карты
заодно и программирование сетей подтянется


 
Ega23 ©   (2006-06-21 12:48) [33]


> простенькие игры в карты
> заодно и программирование сетей подтянется


Ага. Вот с этого и начинается - сначала простенькие игры в карты, потом преферанс, потом он их курить научит и пиво пить...
Хотя за 2 недели может и не успеть...   :о)


 
Alkid ©   (2006-06-21 13:37) [34]

Я тут с ними разобрал на примере сортировки пузырём циклы и массивы. Теперь думаю с ними "матрицу" забабахать - что бы по экрану так же буквовки плавали.


 
TUser ©   (2006-06-21 13:43) [35]

> Я тут с ними разобрал на примере сортировки пузырём циклы
> и массивы. Теперь думаю с ними "матрицу" забабахать

:))))


 
Cerberus ©   (2006-06-21 13:43) [36]

Задачки моно любые. Главное чтобы результат имел практическое применение. Тоесть чтобы она могли видеть что они с компьютером натворили))))


 
Prohodil Mimo ©   (2006-06-21 15:40) [37]

Alkid ©   (06.06.21 13:37) [34]

сперва буквы, а потом и саму "Матрицу" :о)


 
Курдль ©   (2006-06-21 15:58) [38]


> Prohodil Mimo ©   (21.06.06 15:40) [37]
> Alkid ©   (06.06.21 13:37) [34]
>
> сперва буквы, а потом и саму "Матрицу" :о)


Лучше сперва орфографию :(
Интересно, какой процент соотечественников может при слове "матрица" вспомнить слово "детерминант"?..


 
Ega23 ©   (2006-06-21 16:27) [39]


> Интересно, какой процент соотечественников может при слове
> "матрица" вспомнить слово "детерминант"?..


Детерминант не у каждой матрицы могет быть...


 
tesseract ©   (2006-06-21 16:28) [40]


> Интересно, какой процент соотечественников может при слове
> "матрица" вспомнить слово "детерминант"?..

один есть :-)
Даже Гаусса помню.

Лучше всего с базовых алготимов.
И сказать "Ребята программистов девушки любят" :-)))))



Страницы: 1 2 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.07.23;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх





Память: 0.56 MB
Время: 0.014 c
3-1148245972
lamer_y
2006-05-22 01:12
2006.07.23
Access


2-1151845021
Gizza
2006-07-02 16:57
2006.07.23
Приоритет программы


2-1151826070
Deny20
2006-07-02 11:41
2006.07.23
Дайте совет новичку


2-1152036071
Geonew
2006-07-04 22:01
2006.07.23
Таблица


8-1139224538
Sco
2006-02-06 14:15
2006.07.23
Intel Jpeg Library





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский