Интересная задачка

← →
McSimm © (2006-06-14 17:13) [160]

> ПРИЧЁМ ТУТ ТЕЛА????

Попробую еще раз. Помедленнее :)

Если скорость самолета и скорость колес разная, то расстояние между ними будет меняться :)

Т.к. скорость колес по вашему равна скорости самолета плюс скорость транспортера, значит их скорости разные, и следовательно, расстояние между колесами и самолетом начинает расти :)

← →
McSimm © (2006-06-14 17:14) [161]

> у меня это скорость движения точки на покрышке.

А, сорри, это меняет дело.

Тогда какой именно точки?

← →
McSimm © (2006-06-14 17:15) [162]

И, главное, где это в условии, между какими именно строками?
:)

← →
DesWind © (2006-06-14 17:16) [163]

> McSimm © (14.06.06 17:14) [161]

Любой из тех что соприкасаются с дорожкой

← →
McSimm © (2006-06-14 17:17) [164]

У движущегося колеса по неподвижной опоре скорость "точки" в нижней части равна нулю, а в верхней - в два раза больше скорости оси.

(А у поезда часть "точек" едет в противоположном направлении)

← →
antonn © (2006-06-14 17:17) [165]

McSimm © (14.06.06 17:13) [160]
убегающие стойки шасси и разинутые рты пилотов :)))

SHD_ (14.06.06 17:10) [159]
у меня это скорость движения точки на покрышке.
а у меня оси 8)

← →
mrcat © (2006-06-14 18:53) [166]

может лучше скинимся на дорожку и самолёт - проведём эксперимент, чтобы раз и навсегда покончить с этой задачей ? :))))

← →
Alx2 © (2006-06-14 20:51) [167]

x=-x => x=0 - единственное решение. x - скорость.

← →
Virgo_Style © (2006-06-14 21:09) [168]

надо просто договориться, что такое "скорость движения колес".

Если суть в том, что дорожка "заставит" самолет стоять на месте - то не взлетит, вот только вряд ли она в состоянии это сделать.

Если же она просто движется пропорционально скорости самолета - то взлетит.

← →
Petr V. Abramov © (2006-06-14 21:37) [169]

Пока винт крутится, ветер вдоль крыльев будет, а будет ветер - значит взлетит. А уж что там с колесами, на транспортере стоят или на пень наехали - неважно :)

← →
Fenik © (2006-06-14 21:38) [170]

> antonn © (14.06.06 15:20) [131]

Спасибо. Теперь точно я понял, что взлетит.
А в тот раз был убежден в обратном :))

← →
tesseract © (2006-06-14 21:41) [171]

> Пока винт крутится, ветер вдоль крыльев будет,

Сколько раз говорить, ветер от винта подёмной силы за счёт ветра не создаст. Только если он такой мощности, что сам самолят поднимет, без крыльев.

← →
tesseract © (2006-06-14 21:41) [172]

> Пока винт крутится, ветер вдоль крыльев будет,

Сколько раз говорить, ветер от винта подёмной силы за счёт ветра не создаст. Только если он такой мощности, что сам самолёт поднимет, без крыльев.

← →
Petr V. Abramov © (2006-06-14 21:48) [173]

> tesseract © (14.06.06 21:41) [172]
А что ж подъемную силу-то создает? Пока винт не заработает, колеса круиться не будут. Нету от двигателся на колеса привода

← →
tesseract © (2006-06-14 22:03) [174]

> А что ж подъемную силу-то создает? Пока винт не заработает,
> колеса круиться не будут. Нету от двигателся на колеса
> привода

Это я в восьми постах втолковать пытался. Забыл народ курс школьной физики.

Подъёмныю силу создаёт старый добрый закон Бернулли. Его правда, на уроках физики, больше на трубах показывают.

Колёса закрутяться , не когда винт заработает, а когда он начнёт сообщать всей системе ускорение.

← →
Petr V. Abramov © (2006-06-14 22:39) [175]

> tesseract © (14.06.06 22:03) [174]
> а когда он начнёт сообщать всей системе ускорение.
относительно чего ускорение? Если относительно воздуха, так "ветер" - это оно и есть, только народными словами :)

← →
Defunct © (2006-06-14 23:52) [176]

> antonn © (14.06.06 12:06) [115]
> Defunct © (14.06.06 11:47) [99]
> планер ищет восходящие потоки, ему мать природа помогает.
> А разгоняют его, чтобы забросить на высоту, т.к. у земли
> нет восходящего потока.
>
> кстати, представьте планер, на земле. Его разгоняет не лебедка
> с земли, а маленький самолет. И пусть планер стоит на транспортере,
> и тот крутится встречно со скоростью в три раза быстрее,
> чем скорость колес планера. Вопрос - а не наплевать ли
> планеру и разгоняющему его самолетику на транспортер?
>
> просто не надо путать системы приложения сил...

Какой транспортер? Какая лебедка?
Дет сад.

Petr V. Abramov © (14.06.06 21:37) [169]
ок, пусть будет реактиный самолет. Например "Мрия", никакого ветра вдоль крыльев нет. Что дальше?

← →
Defunct © (2006-06-15 00:01) [177]

Короче, если бы ответ на эту задачу был "взлетит", то военные уже б давно поставили на авианосцах такие "дорожки" и запускали бы тяжелые бомбардировщики прямо с кораблей.

На военку лучшие умы трудятся. А поскольку таких систем до сих пор нет, то стало быть ответ на решение задачи однозначен - самолет не взлетит. И тут даже физику знать не нужно, простая аналитика.

← →
DesWind © (2006-06-15 00:19) [178]

http://webfile.ru/990724

Я тут кой че нарисовал. Как видно самолету вообще пофиг с какой скоростью движется колесо и дорожка под ним, главное какую силу трения оно создает.

← →
DesWind © (2006-06-15 00:19) [179]

Файл весит 4к

← →
Gero © (2006-06-15 00:22) [180]

> [177] Defunct © (15.06.06 00:01)
> Короче, если бы ответ на эту задачу был "взлетит", то военные
> уже б давно поставили на авианосцах такие "дорожки" и запускали
> бы тяжелые бомбардировщики прямо с кораблей.
>
> На военку лучшие умы трудятся. А поскольку таких систем
> до сих пор нет, то стало быть ответ на решение задачи однозначен
> - самолет не взлетит. И тут даже физику знать не нужно,
> простая аналитика.

Абсолютно согласен.

← →
McSimm_ (2006-06-15 00:43) [181]

> военные уже б давно поставили на авианосцах такие "дорожки"
> и запускали бы тяжелые бомбардировщики прямо с кораблей.

LOL
нет слов, честно :)))

Полет мысли грандиозный.
Вопрос только, зачем???

Кстати, если раскрасить ВП в сине-зеленые треугольнички, самолет тоже не взлетит. Вы видели где-нибудь у военных такие полосы? А там лучшие умы!

:)

← →
Petr V. Abramov © (2006-06-15 00:49) [182]

Defunct © (14.06.06 23:52) [176]
> реактивный
Тем более взлетит. Даже в космосе, где нет ни ветра, ни транспортеров. Принцип реактивной тяги вспомните.

> McSimm_ (15.06.06 00:43) [181]
> Вопрос только, зачем???
Чтоб взлетел, ясное дело :)

← →
McSimm_ (2006-06-15 00:59) [183]

Смешная тема :)

Самолет взлетит, если разгонится до нужной скорости.
Самолет не взлетит, если скорости не хватит.

Мешать набирать скорость транспортер в принципе будет, т.к. сопротивление он все-таки оказывает.

Но помешать взлететь - вряд ли, но не это важно.
Задача более примечательна тем, что некорректно поставлена и все пытаются решать разные задачи, споря друг с другом.
:)

← →
Defunct © (2006-06-15 01:42) [184]

Petr V. Abramov © (15.06.06 00:49) [182]
> Тем более взлетит. Даже в космосе, где нет ни ветра, ни транспортеров.

Ок, уберите крылья с "Мрии" и поставьте все 6 двигателей в хвостовую часть (на подобии ракеты). Подымите носом "вверх". Все равно взлетит?

Принцип реактивной тяги вспомните.
Принцип-то помню, а вот тяги не хватит чтобы поднять самолет с места.

← →
Petr V. Abramov © (2006-06-15 02:03) [185]

> Принцип-то помню, а вот тяги не хватит чтобы поднять самолет с места.
Зато хватает, чтобы относительно воздуха его двигать. Или от реактивного самолета ветра нет, когда он взлетает? А у ракеты тяги побольше, и безо всяких крыльев улетает фиг знает куда, хоть с трпанспортера, хоть из кустов.

> Ок, уберите крылья с "Мрии"
в космосе взлетит. А винтовой в космосе не взлетит

← →
Defunct © (2006-06-15 02:05) [186]

DesWind © (15.06.06 00:19) [178]
> Я тут кой че нарисовал. Как видно самолету вообще пофиг с какой скоростью движется колесо и дорожка под ним, главное какую силу трения оно создает.

Ну и какая разница какую силу трения оно создает? Поясните идею...

Вы лучше посчитайте затраченную работу на разгон самолета, и работу затраченную на движение дорожки (массой дорожки пренебречь).
И посчитайте кинетическую энергию самолета в каждый момент времени, для системы координат земля(воздух)/самолет.

Давайте изменим условие. Пусть дорожка будет бесконечно длинной. На ней стоит самолет с выключенными двигателями, самолет горизонтально зафиксирован относительно дорожки (например аблокированны шасси). Дорожка начинает двигаться в сторону противоположную носу самолета с постоянным ускорением a = 1m/s^2 вместе со стоящий на ней самолетом. Вопрос когда самолет оторвется от земли, если известно, что скорость взлета составляет 250km/h?
Очевидно, что эта задача имеет решение.

А теперь давайте жестко прикрепим самолет к неподвижной относительно Земли опоре, разблокируем шасси и запустим дорожку с тем же ускорением a = 1m/s^2. Вопрос взлетит ли самолет вообще? Помоему очевидно, что не взлетит.

Вторая интерпретация это то же самое, что дано по условию задачи, разница только в том, что роль неподвижной опоры относительно Земли выполняет сила тяги двигателей.

← →
Defunct © (2006-06-15 02:09) [187]

> Зато хватает, чтобы относительно воздуха его двигать. Или от реактивного самолета ветра нет, когда он взлетает? А у ракеты тяги побольше, и безо всяких крыльев улетает фиг знает куда, хоть с трпанспортера, хоть из кустов.

Абаждите, не надо подмену понятий включать ;>
Я спорил с этим высказыванием:

> Пока винт крутится, ветер вдоль крыльев будет, а будет ветер - значит взлетит.

В реактивном самолете никакого ветра вдоль крыльев и не будет.

>> Ок, уберите крылья с "Мрии"
> в космосе взлетит. А винтовой в космосе не взлетит

Что значит в "космосе" взлетит? В вакууме имеете в виду?

← →
DesWind © (2006-06-15 02:10) [188]

> DesWind © (14.06.06 12:15) [119]

http://delphimaster.net/view/15-1149881378/

Вот идея.

А дорожка на систему самолет(крылья)-двигатель влияет тока за счет трения оси колес и никак больше. Двигатель и крылья отталкиваются только от воздуха, а не от дорожки.

← →
McSimm_ (2006-06-15 02:12) [189]

Если самолет неподвижен, то вопросов нет. Но с какой стати ему быть неподвижным при работающих двигателях?

> роль неподвижной опоры относительно Земли выполняет сила
> тяги двигателей.

Здорово, наверное у меня ошибочное представление о роли двигателей :)))

И где в условии задачи написано взлетит ли самолет, если он неподвижен?
Если бы в этом был вопрос, надо было так его и задавать

Самолет летает токо засчет отталкивания от воздуха и скорость дорожки на него никак не влияет.

> Defunct © (15.06.06 02:09) [187]
> В реактивном самолете никакого ветра вдоль крыльев и не будет.
На крыле МИГ`а можно сидеть и не спеша курить???

> Что значит в "космосе" взлетит? В вакууме имеете в виду?
угу. если чуть-чуть под углом к транспортеру :) правда, потом упадет

> McSimm_ (15.06.06 02:12) [189]
> Если самолет неподвижен, то вопросов нет. Но с какой стати ему быть неподвижным при работающих двигателях?

Вы это нарошно пишете? емае, возьмите детскую игрушку - железную дорогу. Запуситите паровозик, а саму дорогу перемещайте так чтобы паровозик всегда оставался в центре комнаты. Относительно комнаты паровозик останется на месте, хоть и будет ехать по дорожке с определенной скоростью. Точно также и здесь. Самолет относительно Земли и относительно воздуха (что более важно) остается на одном и том же месте, а относительно дорожки - движется.

> И где в условии задачи написано взлетит ли самолет, если
> он неподвижен?
> Если бы в этом был вопрос, надо было так его и задавать

Как где, вот здесь:

при этом транспортерная лента начинает двигаться в направлении, противополжном движению колес самолета. скорость ленты регулирутся так что она всегда равна скорости движения колес

Скорость движения колес здесь однозначно может обозначать только одно - скорость движения самолета относительно дорожки, т.к. колеса прикреплены к самолету.
А скорость врещания или угловую скорость никак нельзя приравнять к скрости дорожки, т.к. меряется она не в m/s, а в об/s (разные физические величины).
Будьте внимательны, и все будет решатиться очень просто ;>

> Скорость движения колес здесь однозначно может обозначать
> только одно - скорость движения самолета относительно дорожки,
> т.к. колеса прикреплены к самолету.
> А скорость врещания или угловую скорость никак нельзя приравнять
> к скрости дорожки, т.к. меряется она не в m/s, а в об/s
> (разные физические величины).
> Будьте внимательны, и все будет решатиться очень просто
> ;>
>

А теперь объясните каким образо скорость оси колес будет равна 0 за счет движения дорожки, если они могут крутится на этой оси?

← →
McSimm_ (2006-06-15 02:25) [196]

> Запуситите паровозик, а саму дорогу перемещайте так чтобы
> паровозик всегда оставался в центре комнаты.

:)))

А теперь выключите нафиг паровозик, возьмите его за веревочку и тяните.
А другого попросите тянуть рельсы. И обязательно попросите его, чтобы паровозик оставался в центре комнаты !

:)))

> Defunct © (15.06.06 02:23) [194]
> Самолет относительно Земли и относительно воздуха (что более важно) остается на одном и том же месте,
развестьте перед винтовым самолетом на транспортере воздушниые шарики. Вы думаете, они останутся на месте?

> А теперь объясните каким образо скорость оси колес будет равна 0 за счет движения дорожки, если они могут крутится на этой оси?

какая скорость?
Угловая скорость оси будет равна: W = Vдорожки / 2*Pi *R

Скорость относительно Земли
V = Vдорожки - Vсамолета = 0

еще вопросы?

← →
McSimm_ (2006-06-15 02:36) [199]

> Скорость движения колес здесь однозначно может обозначать
> только одно - скорость движения самолета относительно дорожки

Чтобы это было однозначно, надо было именно так и написать.
"Скорость самолета относительно дорожки."

А почему не относительно земли ?
И почему колес, а не самолета.

Я думаю, что это специально. Будучи нормально сформулированной эта задача не путала бы такое большое количество людей так долго. При вашей трактовке задача попросту описывает невозможные условия. Уберите транспортер и привяжите самолет и никто не станет разводить столько флейма - всем ясно что не взлетит, пока не порвется тросс.

у оси нет угловой скорости,на ней вращается колесо, а к этой оси прикреплен самолет. Вы читали 119 пост? Там взят идеальный случай когда трения в колесе нет. Машина будет ехать относительно деревьев побокам дороги если работает двигатель крутит ось но не колесо на нем и дорога едет относительно деревьев и крутит колесо но не ось?

Интересная задачка Найти похожие ветки