Евровидение

← →
MsGuns © (2006-05-23 15:32) [120]

>Sergey13 © (23.05.06 13:08) [119]
>Рок - это в первую очередь музыка. Протест - это в текстах (иногда). А тексты - это уже что угодно - рок, не рок, хоть бардовская пестня. Галич не был рокером, а пострадал именно за "песенки".

Весьма спорное утверждение. Если принять его за основу, то что прикажешь делать с "русским" роком: всякими "машинами", "аквариумами", ДДТ и т.д. Музыки у них сроду не было. Все потырено беззастенчиво, упрощено и изуродовано. А вот тексты - это да !
И еще пример: Моррисон с своими "Дверями" музыкой явно не баловал. Саунд - это да, узнаваем, в чем-то оригинален. Но, опять же, вовсе не открытие. А вот поэзия - совершенное откровение. А теперь скажи, что "The Doors" это не рок ;))

Хотя процентов на 90 я лично с тобою согласен. Вот почему не стремлюсь вслушиваться в тексты и вообще придавать им значение. Вот почему лет с 25 не люблю "русский" рок за небольшим исключением.

Попробовал как-то переводить мой любимый (до сих пор !) DP, в частности один из самых сильных их альбомов "Mashine head", и ужаснулся ! Примитивный до тупости текст настолько контрастирует с оригинальной и вовсе не простой в исполнении музыкой, часто просто великолепно аранжированной, что невольно возникает вопрос о том, что тексты писали одни люди, а музыку сочинили и играют совершенно другие.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-23 15:36) [121]

> Примитивный до тупости текст

Ты Stormbringer переведи, получишь массу эмоций

← →
Vovchik_A © (2006-05-23 15:37) [122]

2MsGuns © (23.05.06 15:32) [120]

> "The Doors" это не рок ;))

Говорю - рок. :)

← →
Sergey13 © (2006-05-23 15:49) [123]

2[120] MsGuns © (23.05.06 15:32)
>Весьма спорное утверждение.

А чего спорного-то? Не может быть музыка протестной. Она может быть мелодичной, ритмичной, веселой, бравурной, примитивной, сложной. Какой угодно, только не протестной. 4/4 протестует против 3/4 что-ли? 8-)

Рок - модная музыка. Не у 100% населения планеты, но у значительной части. Ритмичность и прочие атрибуты влияют на то, что наибольшей популярностью рок пользуется у молодежи. И протест тут только в том, что рок "предков ломает" и "соседи в него не въезжают". А значит я включу погромче. 8-)

>Если принять его за основу, то что прикажешь делать с "русским" роком: всякими "машинами", "аквариумами", ДДТ и т.д. Музыки у них сроду не было.

Почему это не было? Они все очень неплохие мелодисты (ИМХО) при одновременной несложности (ну может БГ тут несколько выделяется, и то ранний) - многое легко подбирается и играется под гитару даже с моими возможностями. 8-) Мне многое нравится до сих пор. Плюс тексты неглупые.

← →
MsGuns © (2006-05-23 15:50) [124]

>Игорь Шевченко © (23.05.06 15:36) [121]
>Ты Stormbringer переведи, получишь массу эмоций

ИМХО, самая слабая их работа вместе с Риччи. И в части музыки особенно.
Отсутствие Яна сильно ослабило смысловую нагрузку их вещей. Блэкмор, основной композитор, всегда плевал на тексты (с его же слов), отдавая их на откуп то Гиллану с Гловером, то Хьюзу с Ковердэйлом. Да и в "Радуге" тексты, насколько я слышал, писал в основной Тернер и тот же Гловер.
Кстати, вот еще пример бездарного поэта - Ковердэйл. Очень неслабая в музыкальном плане вещь из "Burn" (моя любимая в этом альбоме) "Обиженный" имеет просто-таки дебильный смысл, к тому же исполняемый плачущим голосом садиковского ребенка, у которого забрали любимый совочек ;)

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-23 15:54) [125]

MsGuns © (23.05.06 15:50) [124]

Дело не в слабости музыки, есть там отдельные моменты неплохие. Дело в том, что всякие там муси-пуси в кодировке кои-8 по сравнению с этим выглядят шедеврами поэзии. Тоже самое и с ранними битлами - "люби меня как я тебя и будем вечно мы друзья" - глубина мысли поражает :)

← →
MsGuns © (2006-05-23 16:02) [126]

>Sergey13 © (23.05.06 15:49) [123]
>А чего спорного-то? Не может быть музыка протестной. Она может быть мелодичной, ритмичной, веселой, бравурной, примитивной, сложной. Какой угодно, только не протестной. 4/4 протестует против 3/4 что-ли? 8-)

;)) Еще как может. Ты слышал о том, какую реакцию вызвал рок-н-рол у старших американцев ? А ведь тексты были абсолютно безобидные. Великой "Grand Funk", пионер американского харда, был с возмущением изгнан с радио именно за музыку. А какова было первая реакция на пассы Хендрикса ? Я уж молчу про Мусоргского, которого кто только при жизни не пинал. А Бах ???
Короче - в библиотеку !

>Рок - модная музыка. Не у 100% населения планеты, но у значительной части. Ритмичность и прочие атрибуты влияют на то, что наибольшей популярностью рок пользуется у молодежи. И протест тут только в том, что рок "предков ломает" и "соседи в него не въезжают". А значит я включу погромче. 8-)

Опять нет. Громкость - это только внешняя сторона "рока". Такая же, как "пиликание" Вивальди или "груз" Шостаковича. Внутренняя, сразу незаметная сторона качественной музыки (не только рока) - это идеи, которые всегда как бы недопняты, недосказаны. И при очередном прослушивании вновь и вновь интригующие душу своей неожиданностью и новыми открытиями.

>Почему это не было? Они все очень неплохие мелодисты (ИМХО) при одновременной несложности (ну может БГ тут несколько выделяется, и то ранний) - многое легко подбирается и играется под гитару даже с моими возможностями. 8-) Мне многое нравится до сих пор. Плюс тексты неглупые.

Все их "лучшие" мелодии стырены (тот же БГ беззастенчиво плагиатил "Jetro Tall" и артроковых "отцов"), а остальные так же оригинальны, как мелодии Высоцкого, т.е. примитивны и похожи друг на друга как две капли воды.

← →
Vovchik_A © (2006-05-23 16:14) [127]

2MsGuns © (23.05.06 16:02) [126]

Сереж, я, например слушаю Майка Олдфида и Перуанскую/Боливийскую народную музыку. Текстов не знаю. Музыка нравится.

← →
Ega23 © (2006-05-23 16:14) [128]

> в частности один из самых сильных их альбомов "Mashine head"

Это точно. Highway Star - мне чем-то тексты Manowar и Judas Priest напомнила, великая Smoke On The Water - вообще "что вижу - то пою", в Lazy - и текста-то нет практически, Space Truckin - та же Highway Star, только в космическом масштабе...
Pictures Of Home вот из этого ряда выбивается.

З.Ы. ИМХО - это не один из лучших, это САМЫЙ ЛУЧШИЙ их альбом.

← →
Sergey13 © (2006-05-23 16:15) [129]

2[126] MsGuns © (23.05.06 16:02)
>;)) Еще как может. Ты слышал о том, какую реакцию вызвал рок-н-рол у старших американцев ? А ведь тексты были абсолютно безобидные.

А ты знаешь какую реакцию вызывал вальс в свое время. А фокстрот? А за танго в некоторых странах вообще в кутузку сажали за аморальное поведение. В нашей стране "особую любовь" властей вызывал, например, чарльстон. Из комсомола, говорят, выгоняли. Вот это протестная музыка!!! Вообще без текстов, кстати. 8-)

>Опять нет. Громкость - это только внешняя сторона "рока".
Я не про грамкость. Я вот реп не понимаю и другие современные "бум-бум". Так вот мой старший, подозреваю, скоро ими протестовать начнет. 8-)

>Все их "лучшие" мелодии стырены
Да ладно, гнать то?

← →
Ega23 © (2006-05-23 16:15) [130]

> Vovchik_A © (23.05.06 15:37) [122]
>
> Говорю - рок. :)
>

Взлетит! :о)

← →
Усы императора (2006-05-23 16:18) [131]

MsGuns © (23.05.06 16:02) [126]

> Внутренняя, сразу незаметная сторона качественной музыки
> (не только рока) - это идеи, которые всегда как бы недопняты,
> недосказаны. И при очередном прослушивании вновь и вновь
> интригующие душу своей неожиданностью и новыми открытиями.
>

Вот интересный момент. Мы, например, считаем, что главное в музыке, вовсе не идеи, а эмоциональный зарядъ, который она индуцирует. Таким образомъ, мы имеем дуализмъ в восприятии музыкальных произведенй - эмоциональное восприятие vs интеллектуальное восприятие, и очевидно, разделение музыкальных произведений относительно того, на какое восприятие они, в большей мере, рассчитаны. Давайте не забывать об этомъ.

← →
Vovchik_A © (2006-05-23 16:18) [132]

2Ega23 © (23.05.06 16:15) [130]

Точно :)

2Vovchik_A © (23.05.06 16:14) [127]

> Майка Олдфида

Пардон, Олдфилда.

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-23 16:25) [133]

> Pictures Of Home вот из этого ряда выбивается

А мне как раз нравится. Да и слова там не самые примитивные

← →
Ega23 © (2006-05-23 16:43) [134]

> А мне как раз нравится. Да и слова там не самые примитивные

Дык я об этом и говорю - она с Machine Head, пожалуй, единственная, у которой слова хорошие. Остальные все - так себе.

← →
Ega23 © (2006-05-23 16:44) [135]

> Пардон, Олдфилда.

А из всего Олдфилда только "To France" нравится. И то, в исполнении Blind Guardian... :о)

← →
Vovchik_A © (2006-05-23 16:49) [136]

2Ega23 © (23.05.06 16:44) [135]

Мне больше всего нравится Voyager, 93-го, кажется, года

← →
Игорь Шевченко © (2006-05-23 16:55) [137]

> Мне больше всего нравится Voyager

> А из всего Олдфилда только "To France" нравится

А мне Ommadawn и Tubular Bells II. Еще QE2 и Platimum :)

← →
MsGuns © (2006-05-23 16:55) [138]

>Vovchik_A © (23.05.06 16:14) [127]
>Сереж, я, например слушаю Майка Олдфида и Перуанскую/Боливийскую народную музыку. Текстов не знаю. Музыка нравится.

Вов, речь же сейчас не идет вообще о музыке. Мы же о роке и попсе говорим или я не прав ?

>Усы императора (23.05.06 16:18) [131]
>Вот интересный момент. Мы, например, считаем, что главное в музыке, вовсе не идеи, а эмоциональный зарядъ, который она индуцирует. Таким образомъ, мы имеем дуализмъ в восприятии музыкальных произведенй - эмоциональное восприятие vs интеллектуальное восприятие, и очевидно, разделение музыкальных произведений относительно того, на какое восприятие они, в большей мере, рассчитаны. Давайте не забывать об этомъ.

Что такое "эмоциональный зарядъ" ? Шило в попе ?
Я считал и чситаю, что "Вальс цветов" из "Щелкунчика" несет не менее слабый "эмоциональный заряд", чем, к примеру, "Черный пес" Цеппелинов. Просто он разный. Что-то согревает кровь, а что-то душу.

>Игорь Шевченко © (23.05.06 16:25) [133]
>> Pictures Of Home вот из этого ряда выбивается
>А мне как раз нравится. Да и слова там не самые примитивные

Так ведь и ему нравится. Вообще этот альбом был бы лучшим, если б там не было пресловутого "дыма". Вещи, написанной "на коленях" за десяток минут и под сильным испугом. Терпеть ее не мог еще со студенчества. Кстати, Ритчи не раз огребал по самое не могу за то, что отказывался играть ее на концертах. Ибо считал ее откровенной неудачей, "раскрученной" шоуменами. Которых на дух не переносил, как и прочих журиков.

← →
Vovchik_A © (2006-05-23 16:58) [139]

2MsGuns © (23.05.06 16:55) [138]

> Вов, речь же сейчас не идет вообще о музыке. Мы же о роке
> и попсе говорим или я не прав ?

Да прав... Я в общем... О вкусах...

>Ega23 © (23.05.06 16:44) [135]
>А из всего Олдфилда только "To France" нравится. И то, в исполнении Blind Guardian... :о)

Мне, конечно, очень стыдно, но кто такой Олдфилд, почему не знаю ? ;)
А упомянутую вещь, конечно, имею, как и почти всю дискографию "Стражей" (до 2001 г. кажется). И иногда прослушиваю.

>>MsGuns © (23.05.06 12:58) [117]

>Песня, конечно, не из самых лучших. Но, тем не менее, в ней есть и смысл, и музыка, и аранжировка, и, главное ! - там нет пошлости и безвкусицы.
Есть у меня большие сомнения, что смысл песни в том, чтобы донести в широкие массы школьников идею о важности биологии и анатомии с точки зрения науки и образования. Посему моё М, которое ХО, — что это как раз и есть пошлятина и безвкусица. Вот, скажем, "Попытка №5", IMHO, вполне забавная и приличная песня.

>Да и поют они вовсе неплохо.
"Они" — громко сказано. Обычно, среди них петь умеет только одна :-)

>Vovchik_A © (23.05.06 16:58) [139]
>Да прав... Я в общем... О вкусах...

Аааа.. Тогда я люблю Глюкозу. А еще Шаляпина. И мне очень нравится грузинское многоголосие. И еще просто балдею от хорошего церковного хора. Хватит ?
;))

>Lamer@fools.ua © (23.05.06 17:00) [141]
>Есть у меня большие сомнения, что смысл песни в том, чтобы донести в широкие массы школьников идею о важности биологии и анатомии с точки зрения науки и образования.

Хм, а что, Меладзе адресовал песню-крик души молодой красавицы о том, что мужчины в ней видят прежде всего красивое тело, исключительно "широким массам школьников" ?

>"Они" — громко сказано. Обычно, среди них петь умеет только одна :-)

Очевидно, и одной достаточно, чтобы "доходило" ;)

> Мне, конечно, очень стыдно, но кто такой Олдфилд, почему
> не знаю ?

Да это ж Мишка Старопольцев!

http://www.mikeoldfield.com/

> > А из всего Олдфилда только "To France" нравится
>
>
> А мне Ommadawn и Tubular Bells II. Еще QE2 и Platimum :)

А мне - Crisis :-)

> как и почти всю дискографию "Стражей" (до 2001 г. кажется)

У них в прошлом году второй совместный с Iced Earth альбом вышел, "Touched By The Crimson King" называется.

Евровидение Найти похожие ветки