Вы заметили как быстро изменилось отношение к вете "Начинающим"

← →
Marser © (2006-05-19 00:19) [40]

> Delphi для Чайников
> М. Флёнов "Программирование в Delphi глазами Хакера"
> М. Флёнов "Библия Delphi"
> В. Озеров "Советы программистов"
> . Архангельский "100 компонентов общего назначения библиотеки
> Delphi 5"

> Ладно, хватит хвастаться.

Чем?!? Архангельским или Флёновым? Или Delphi для чайников? Где патриархи? А много тут по самой Делфи, а не разжёвывания аспектов реализации в ней разных фич, от спичАПИ до VCL-трояна на 400 кб весу?
Где хотя бы дядя Валера Фаронов? Хочешь меряться с "рядовым"? Давай!

1. Марко Кэнту "Delphi 7 для профессионалов" - автор котируется на уровне "богов Делфи" Тейксеры и Пачеко.
2. Эрик Хармон "Разработка COM-приложений в среде Delphi"
3. Чарли Калверт "Delphi 4 unleashed" (почему-то перевели как "самоучитель
4. В.В. Фаронов "Система программирования Delphi"
5. В.В. Фаронов "Профессиональная работа в Delphi 6"
6. Архангельский "Delphi 5" - там нет шуток с потоками, но эта книга дала мне первый импульс, с ней я добился первых успехов в Делфи. Сейчас успешно образовывает одного моего коллегу, с программированием по работе не связанного.
7. Джулиан Бакнелл "Фундаментальные алгоритмы и структуры в Delphi"
Две маленьких книжечки, с одной начал освоение БД, с другой пытался перейти в Делфи с ТР:
8. В. Пономарёв "Базы данных в Delphi 7"
9. А. Жуков "Изучаем Delphi"

> Ну что, не у каждого такая библиотека?! И это только по
> Delphi!

Да, не каждый столько макулатуры собрал, факт, обычно ориентируются больше на что-то стоящее. У меня тоже это только по Делфи.
Ты пойми, я не собираюсь тут гнуть пальцы. Просто ты погнал на некоего "рядового программиста". Ну так я вообще-то просто студент, не факт, что программированием буду заниматься после окончания универа.
Было бы неплохо, чтобы прочие "рядовые" тут тоже представили свои библиотеки.

Собственно, дело-то не в книгах. Можно хорошо работать с примитивом, прочитав книгу для чайников, можно успешно выполнять средние проекты, имея поняте об алгоритмизации, книгу Т&П или Кэнту и усидчивость.

А можно иметь кучу книг, на основе этого гнуть пальцы и задавать элементарные вопросы. Здесь о таких народ нередко вспоминает.

> Ну, хотя бы:

За три года переменной активности в тематических форумах я пришёл к выводу, что несмотря на воспетые ЮЗ примеры выросших из вопрошающих в мастера программистов, большинство людей изначально разделены. Одним стыдно спрашивать, да и самому интереснее разобраться, пусть даже просто ради ЧСВ. Эти люди редко задают вопросы, как правило, неочевидные и в оччень корректной форме и код им не нужен, их надо просто подтолкнуть, указать, куда надо.
Они же и больше всего растут на форуме - отвечая и читая ответы других.
Другая категория - потребители. Им все должны. Если в первом приближении решение не найдено самостоятельно, то шагом марш на форум. Им часто просто нужен код и только. Расти - зачем, если можно бесконечно трутничать.
А воспетые ЮЗ просто неинициированные персонажи первой категории.

> ДА МНОГО ЧЕГО. Я давным давно спрашивал, как пользоваться
> IB Objects, JVCL ... многие слышали впервые, а мне работу
> с их помощью выполнять надо было ...

Это не тебя Кэш обучил?

← →
DevilDevil © (2006-05-19 00:24) [41]

Да Вы, как я погляжу, батенька, чуть агрессивно настроены. Нехорошо, нехорошо...

← →
Marser © (2006-05-19 00:25) [42]

> [41] DevilDevil © (19.05.06 00:24)
> Да Вы, как я погляжу, батенька, чуть агрессивно настроены.
> Нехорошо, нехорошо...

Угадал. Насчёт "рядового" ты отжёг просто.

← →
Gero © (2006-05-19 00:41) [43]

> DevilDevil ©

Не стоит гнуть пальцы, поверь, ты выглядишь нелепо.

← →
Gero © (2006-05-19 00:44) [44]

[27] antonn © (18.05.06 18:16)
> А о том, что если нет конкретного ответа - лучше не писать.

F1 — конкретнее некуда.

← →
DevilDevil © (2006-05-19 00:45) [45]

> Да, не каждый столько макулатуры собрал, факт
Ну а это - хамство чистой воды

Студент УНИВЕРСИТЕТА, а позволяете себе так неуважительно общаться...

Раз уж ты студент, не гнущий пальцев, абсолютно безценно тратящий своё драгоценное студентческое время на изучение ненужных тебе Патриархов -Богов Delphi, позволяешь себе резко оценивать своих коллег, то изволь не отрицать факта, что мой набор "аспектов реализации в ней разных фич" достаточно универсален, позволяет реализовать очень широкий круг задач. Вижу здесь исключительно положительную сторону

← →
DevilDevil © (2006-05-19 00:46) [46]

Gero © (19.05.06 00:41) [43]
ТЕРПЕТЬ НЕМОГУ оправдываться. Поэтому небуду

← →
DevilDevil © (2006-05-19 00:57) [47]

ГОСПОДА!!!

Ну что говорить, есть конечно идиоты, которые толком (более-менее понятно) вопрос задать не могут. Невежливые бывают. О них я и не разговариваю. Но большинство вопросов, которые я просматриваю, над авторами которых стебаются, действительно в какой-то мере сложны. А прибавьте к этому наличие всего одной книжки для начинающих, ещё сложней!

Да ни кто не заставляет вас отвечать на вопросы. Лень - не отвечайте. Это лучше, чем сказать: "Смотри Хелп", "Учи английский" или "Это не тебя Кэш обучил?".

Я вот какое то время работал на американцев, общался (уточнял детали) исключительно на английском. Поверьте, мне бывает тяжело выжимать информацию из Хелпа

← →
Marser © (2006-05-19 00:57) [48]

> [45] DevilDevil © (19.05.06 00:45)
> > Да, не каждый столько макулатуры собрал, факт
> Ну а это - хамство чистой воды

Просто такая библиотека сама по себе макулатура. Для не умеющего читать любая книга макулатура. И никакого хамства.

> Студент УНИВЕРСИТЕТА, а позволяете себе так неуважительно
> общаться...

Хм, ты тут неуважительного обращения не видел?

> Раз уж ты студент, не гнущий пальцев, абсолютно безценно
> тратящий своё драгоценное студентческое время на изучение
> ненужных тебе Патриархов -Богов Delphi

"абсолютно безценно" - это как? Я вообще-то работаю программистом :-)

> то изволь не отрицать факта, что мой набор "аспектов реализации
> в ней разных фич" достаточно универсален, позволяет реализовать
> очень широкий круг задач. Вижу здесь исключительно положительную
> сторону

Хорошо если так. Но если после такого длинного списка любая проблема заставляет бежать на форум, то гнуть пальцы просто глупо.

← →
Marser © (2006-05-19 01:01) [49]

> [47] DevilDevil © (19.05.06 00:57)
> ГОСПОДА!!!
>
> Ну что говорить, есть конечно идиоты, которые толком (более-
> менее понятно) вопрос задать не могут. Невежливые бывают.
> О них я и не разговариваю. Но большинство вопросов, которые
> я просматриваю, над авторами которых стебаются, действительно
> в какой-то мере сложны. А прибавьте к этому наличие всего
> одной книжки для начинающих, ещё сложней!
>
> Да ни кто не заставляет вас отвечать на вопросы. Лень -
> не отвечайте. Это лучше, чем сказать: "Смотри Хелп", "Учи
> английский" или "Это не тебя Кэш обучил?".

Это дух форума. И это не совсем хорошо, но очень часто адекватно.

> Я вот какое то время работал на американцев, общался (уточнял
> детали) исключительно на английском. Поверьте, мне бывает
> тяжело выжимать информацию из Хелпа

А вот снова-таки вызывает сомнения. Язык, на котором написана помощь - максимально простой и лишён всего лишнего.

← →
Gero © (2006-05-19 01:07) [50]

> DevilDevil ©

С нормально заданного вопроса никто стебаться не будет.

← →
DevilDevil © (2006-05-19 01:28) [51]

Gero © (19.05.06 01:07) [50]
ммм... может быть... но иногда человек не знает как корректно сформулировать вопрос... в этом случае надо подмочь что ли его сформулировать, не стебаться

Marser © (19.05.06 00:57) [48]
Просто такая библиотека сама по себе макулатура. Для не умеющего читать любая книга макулатура. И никакого хамства.
Я что, по-твоему, не умеющий читать?

"абсолютно безценно" - это как?
признаю ошибку: впустую тратящий своё безценное студентческое время

Но если после такого длинного списка любая проблема заставляет бежать на форум
А ты, такой опытный ответчик, действительно считаешь, что на форум бегут по любой проблеме?

Господа, а, извините, с какого перепуга вы взяли, что я гну пальцы? Гордость присутствует, да, но не больше. Гордость и удовлетворение за то, что нашёл и приобрёл действительно интересную (мне) литературу, которую не так просто было найти среди десятков книг о Delphi. Называть мои интересы маккулатурой считаю кащунством

← →
DevilDevil © (2006-05-19 01:31) [52]

Marser © (19.05.06 00:19) [40]
А поповоду Флёнова, зря ты. Описываемые им темы интересны и доступны

← →
Marser © (2006-05-19 01:39) [53]

> Я что, по-твоему, не умеющий читать?

Ты - необязательно не умеющий. Но критерий всё равно глупый. К примеру, Хармона я выставил на обозрение, но почитать его у меня всё руки не доходят. Правда, из того списка это единственная такая книга.

> А ты, такой опытный ответчик, действительно считаешь, что
> на форум бегут по любой проблеме?

Ни разу в жизни не был ответчиком и, самое главное, не собираюсь. Истцом, в крайнем случае...

> Гордость и удовлетворение за то, что нашёл и приобрёл действительно
> интересную (мне) литературу, которую не так просто было
> найти среди десятков книг о Delphi.

"Ну і сложного тоже нема ні<censored>"(С) Лесь Подервянский, "Nirvana"

> Называть мои интересы маккулатурой считаю кащунством

Кащунство это основное занятие кащенитов?

← →
Andy BitOff © (2006-05-19 01:40) [54]

Gero © (19.05.06 01:07) [50]
С нормально заданного вопроса никто стебаться не будет.

DevilDevil © (19.05.06 01:28) [51]
ммм... может быть... но иногда человек не знает как корректно сформулировать вопрос... в этом случае надо подмочь что ли его сформулировать, не стебаться

Я лично, задаю вопросы очень редко, отнюдь не потому, что все знаю, а потому, что умею находить ответы. Но если приходится уж сюда обратится и незнаю с чего начать, то достаточно просто описать задачу и проблему прямо влоб, типа:
Задача:
бла-бла-бла

Пробелема:
Не могу бла-бла-бла

затем написать, что больше незнаешь что сказать и ответишь на любые вопросы. Вот с такой постановкой у меня никогда проблем не было. Люди задавали наводящие вопросы, я отвечал и проблема решалась.

Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

← →
Gero © (2006-05-19 01:49) [55]

> DevilDevil © (19.05.06 01:28)

Ты начинаешь делать то, чего терпеть не можешь, и обещал не делать.

← →
DevilDevil © (2006-05-19 01:54) [56]

Andy BitOff © (19.05.06 01:40) [54]
Браво

А я умею находить ответы, но не все
А если голова уже раскалывается или сроки поджимают, то вежливо, четко сформулировав вопрос, стараюсь спросить у тех, кто уже без проблем решает подобные задачи, каждая строка которого - на вес золота. И, честно говоря, злюсь, когда указывают на Гугл, где куча статей, а стоящих - нет

Marser © (19.05.06 01:39) [53]
Но критерий всё равно глупый

И какой же, позвольте поинтересоваться, у Вас критерий?

← →
DevilDevil © (2006-05-19 01:58) [57]

Gero © (19.05.06 01:49) [55]
?

← →
Marser © (2006-05-19 02:00) [58]

> И какой же, позвольте поинтересоваться, у Вас критерий?

Комплексный

← →
DevilDevil © (2006-05-19 02:12) [59]

Несмотря на комплексность Вашего критерия, не понимаю логики:

Просто такая библиотека сама по себе макулатура. Для не умеющего читать любая книга макулатура.
Ты - необязательно не умеющий. Но критерий всё равно глупый.

Какой критерий, причём тут Хармон... Зачем выставлять его на обозрение...

← →
Marser © (2006-05-19 02:15) [60]

> [59] DevilDevil © (19.05.06 02:12)

Ну что, не у каждого такая библиотека?! И это только по Delphi! Ладно, хватит хвастаться. Библиотека рядового программиста ограничивается 1-3 книгами, в которых многие вопросы не освещены. В этом случае он ищет в Сети

← →
DevilDevil © (2006-05-19 02:18) [61]

ты считаешь, что программист идёт на форум, если у него в книжке всё отлично чёрным по белому написано?

← →
Zeqfreed © (2006-05-19 02:23) [62]

[61] DevilDevil © (19.05.06 02:18)
Нескромно вмешавшись в дискуссию, скромно замечу, что обычно стеб происходит над вопросами тех авторов, которые, судя по всему, не то что книги не читали, даже Delphi видели от силы пару раз. Адекватные вопросы всегда получают адекватное обсуждение.

← →
Marser © (2006-05-19 02:25) [63]

> [61] DevilDevil © (19.05.06 02:18)
> ты считаешь, что программист идёт на форум, если у него
> в книжке всё отлично чёрным по белому написано?

Упалпацтол. Логика на грани фола.

← →
Труп Васи Доброго © (2006-05-19 02:28) [64]

DevilDevil © (19.05.06 2:18) [61]
ты считаешь, что программист идёт на форум, если у него в книжке всё отлично чёрным по белому написано?
Ага, особенно он идёт в "Потрепаться" для защиты "Начинающим" в полтретьего ночи. Кому не спиться в ночь глухую? И это по привычке подхватило.....

← →
DevilDevil © (2006-05-19 02:32) [65]

Zeqfreed © (19.05.06 02:23) [62]
Может, мы на разных форумах? :)

Marser © (19.05.06 02:25) [63]
Достаю изпацтола:
Если у программиста в книжке всё отлично чёрным по белому написано, то он обычно не идёт на форум. Ты что, не согласен?

← →
Zeqfreed © (2006-05-19 02:33) [66]

Удалено модератором

← →
DevilDevil © (2006-05-19 02:35) [67]

Труп Васи Доброго © (19.05.06 02:28) [64]

СПРАВЕДЛИВОСЬ ВСЁ ТАКИ ДОЛЖНА ВОСТОРЖЕСТВОВАТЬ...

ну а я иду спать :)

← →
Zeqfreed © (2006-05-19 02:36) [68]

[65] DevilDevil © (19.05.06 02:32)

> Может, мы на разных форумах? :)

В разных реальностях. Ищи ложку, она подскажет тебе путь.

> Если у программиста в книжке всё отлично чёрным по белому
> написано, то он обычно не идёт на форум. Ты что, не согласен?

Если сделать маленькое допущение и представить, что я программист, то я могу со всей ответственностью заявить, что мои походы на форум (независимо от цели) ни в коей мере не зависят от черно-белых книжек, в которых все отлично пишут.

> Если у программиста в книжке всё отлично чёрным по белому
> написано, то он обычно не идёт на форум. Ты что, не согласен?

Не-а, не согласен. Если у него всё нормльно написано, то он идёт в форум и треплется :-)
А если не написано - ищет. Не всем после живого общения с американцами сложно читать хелп с МСДН да пользоваться поисковиками.

> DevilDevil © (19.05.06 02:32) [65]

Почитай "Начинающим" хотя бы неделю.
Надоели обиженные, кроме кривой ухмылки их скулёж ничего не вызывает.

Marser © (18.05.06 22:31) [37]:
Вы, батенька, очень агрессивно настроены!
С каких статей такое отношение к конфе и к заостряющим на ней и на вам
подобных людям? (Замете, это прямое указание о несостоятельности!)

Большая часть новеньких пришла сюда, как и я 4 года назад, с поисковиков.
Когда встала задача, а решить ее квалификации не хватает! И вот чел
отколесил п сети, потратил кучу времени и трафика, увидал таки, как свет
в конце тоннеля, ссылочку на мастеров. Пришел, как смог, изложил,
подождал и обнаружил, что его ветку просто зафлудили пиаром
всевозможных поисковиков! Более того отдельные люди просто и открыто
начинают излагать мысль "Иди от сюда, тебе здесь не место!".

Я в ветку начинающим даже не захожу, не потому, что, как сказал Плохиш ©,
кроме ухмылки и т. д. (и это не скулеж, это подчас крик души). Просто
ачучение у меня такое, залезь я туда, много времени потрачу на ответы,
ведь ни каждый но каждый второй вопрос я тоже задавал (и себе и
мастерам)!

> [71] Cash © (19.05.06 07:36)

Ничего не понял. То есть, догадаться можно, но есть предложение изъясняться прозрачнее.

> Если у программиста в книжке всё отлично чёрным по белому
> написано, то он обычно не идёт на форум. Ты что, не согласен?

У любого программиста есть хелп, где все clWindowsText"ом по clWindow написано. Тем не менее вон сколько вопросов, на которые достаточно F1 нажать.

В общем, чего тут говорить — хочешь отвечать развернуто — отвечай, кто ж против? А языком трепать — это дело нехитрое.

← →
tsa (2006-05-19 10:13) [75]

Ни фига не жалко начинающих! Развели тут грустные моменты :)
Помогай с удовольствием, а не вынужденно со слезами жалости на глазах :)
А то начинающий пошлёт!

> где все clWindowsText"ом по clWindow написано

оборот понравился :))))

← →
saxon (2006-05-19 10:16) [77]

> tsa (19.05.06 10:13) [75]
> А то начинающий пошлёт!

О, это класс - посылай скорей пока тебя не послали .... :)

← →
tsa (2006-05-19 10:18) [78]

> [77] saxon (19.05.06 10:16)

Имелось в виду когда нужно посылать для неснижения уровня беседы

> [74] Gero © (19.05.06 10:11)
> > Если у программиста в книжке всё отлично чёрным по белому
>
> > написано, то он обычно не идёт на форум. Ты что, не согласен?
>
>
> У любого программиста есть хелп, где все clWindowsText"ом
> по clWindow написано. Тем не менее вон сколько вопросов,
> на которые достаточно F1 нажать.

Ну, дык:

> [36] Cash © (18.05.06 21:59)

> Я смирился и стерпел, и вырастил крутого
> перца, который (к сожалению) так и не выучил англиский!
> :)
>
> Всевозможные ответы в виде отсылов на поисковики, справки
> и анатомию
> человека можно выразить в виде мыслительного импульса "Опять
> это..." или
> "Снова за старое", а чаще - "Ну сколько еще можно?!".

Вы заметили как быстро изменилось отношение к вете "Начинающим" Найти похожие ветки