Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.05.28;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизИщу работу. Найти похожие ветки
← →
PZ (2006-05-04 22:06) [80]Только что появилось объявление:
Требуется программист Delphi 7 и SQL 2000 MiraxSoft сегодня, 21:43
http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=9
← →
PZ (2006-05-04 22:07) [81]Условия
Испытательный срок 2 месяца. Заработная плата на исп. срок 1200, по результатам исп. срока - 1500 долларов. Рабочий день с 10 до 19. Бесплатное питание
← →
EBh (2006-05-05 00:02) [82]
> MsGuns © (04.05.06 17:56) [68]
>
> И последние 3 коп. по теме.
> Я бы лично автора поста на работу не взял бы. По одной простой
> причине:
>
> представьте ситуацию, когда боец вместо того, чтобы заступить
> на охранный пост, начинает меня допытывать о целесообразности
> охраны данного объекта, вероятности нападения, вооружении
> потенциального "врага", характеристиках его стрелкового
> оружия и т.д.
> И при этом существует существенная вероятность того, что
> вместо того, чтобы остановить нарушителя, он ступит с ним
> в переговоры с непрогнозируемыми последствиями.
>
> В этом случае я бойцу спецназа с навыками снайпера предпочту
> обычного рядового с годичным армейским стажем и навыком
> исполнения приказов без лишних рассуждений и сомнений.
Согласен. Мало того, он вместо того, чтобы взять автомат и отстреливаться, поскачет на коне с шашкой, как их там учили раньше... в красной армии...
А если серьезно: переучивать такого работника будет сложно, скорее даже невозможно. Дело тут, даже, не в способности обучения, а в накопленном опыте, который будет давить.... возвращаясь к аллекгории: а шашкой-то он порубает всех быстрее и эффективнее :) К тому же слушать он будет только себя... так как ему... такому матерому человечищу, разумеется, ВСЕГДА будет виднее...
← →
Юрий Зотов © (2006-05-05 00:27) [83]> EBh (05.05.06 00:02) [82]
Странно... а почему же его непременно надо переучивать? Может быть, и не надо вовсе? Или переучивание - это самоцель такая?
Ну да ладно, суть в другом. Вот в чем.
Вы пишете "К тому же слушать он будет только себя... так как ему... такому матерому человечищу, разумеется, ВСЕГДА будет виднее...".
Ну, во-первых, это всего лишь Ваше предположение, ничем реальным оно не подкреплено, не так ли ли?
Во-вторых - а Вам не кажется, что высказавшись о совершенно незнакомом человеке вот в таком безаппеляционном, не допускающим сомнений и возражений духе, Вы реально, на деле, доказали совершенно обратное?
Что это как раз Вам, по Вашему мнению, всегда виднее?
LOL.
← →
Lamer@fools.ua © (2006-05-05 00:37) [84]>Ну, во-первых, это всего лишь Ваше предположение, ничем реальным оно не подкреплено, не так ли ли?
Во-вторых - а Вам не кажется, что высказавшись о совершенно незнакомом человеке вот в таком безаппеляционном, не допускающим сомнений и возражений духе, Вы реально, на деле, доказали совершенно обратное?
Разве Вы не в курсе? В этой конференции же сплошные телепаты. Кнопку "Добавить" не успеваешь нажать, а уже всё знают. Только вот что странно: в тематических конференциях эти телепаты почему-то не появляются.
← →
Rouse_ © (2006-05-05 00:54) [85]Юр, я просто выскажу личное мнение. Только не обижайся.
Ты отличнейший специалист де факто. Но (де юре) именно профессиональный уровень отстраняет сейчас две категории людей друг от друга:
1. люди которые берут на работу; (не обязательно профессионалы в IT)
2. люди которые устраиваются на работу. (зачастую тоже студенты, но уже мнящие себя в виде "профи")
Ситуация "я твоя не понимай" между категориями очень часто имеет место быть.
Мое мнение (за что изначально и попросил извинения) - не дави на работодателя своей крутостью. Их есть у тебя. Пусть сначала сам работодатель поймет что это не твой понт, а самостоятельная оценка своей силы. До того пока он этого не понял - он будет оценивать тебя со своей колокольни, где нет сильных и слабых, а есть рабочая сила, которой он платит деньги :)
← →
Юрий Зотов © (2006-05-05 01:16) [86]> Rouse_ © (05.05.06 00:54) [85]
Саш, я не давлю. Я просто рассказываю работодателю, что я знаю и умею, а чего не знаю и не умею. Соответственно, он получает информацию о том, может ли он меня для своих целей использовать, или не может. Как, где и для чего он может меня использовать наивыгоднейшим для себя образом. И потом он решает, нужно ли ему это и если да, то сколько он готов за это платить. Вот и вся наука - просто, как веник.
А работодатель, который полагает, что это всего лишь понты, а не реальная оценка своей силы; который полагает, что вся рабочая сила одинакова - ну и на здоровье, пусть себе полагает. Такой работодатель мне не более интересен, чем я ему. Причем ты имел реальный случай в этом убедиться на деле.
← →
Rouse_ © (2006-05-05 02:43) [87]Рабочая сила везде одинакова, все зависит от кол-ва рабочей силы в отдельно взятом индвидуме поделенной на годы опыта. Это будет равняться степени профессионализма :)
Как бы там ни было, мои пожелания скорейшей удачи в поиске...
← →
Германн © (2006-05-05 03:20) [88]О, как такой специалист нужен моей фирме!
Но политика фирмы не позволяет, увы! Чёрт бы её драл, эту политику!
← →
Юрий Зотов © (2006-05-05 06:53) [89]> Rouse_ © (05.05.06 02:43) [87]
В таком случае мальчик, только что впервые списавший с книжки "Hello, word!", намного профессиональнее тебя. Он, конечно, ничего, кроме вызова ShowMessage делать еще не умеет, но зато и опыта у него - полминуты. А деление на величину более высокого порядка малости, как известно, дает величину большую.
Может быть, что-то в твоей формуле все же не так? Ты ее, случаем, ни под кого не подогнал ненароком? Желаемое за действительное не принял? Там знаменатель, часом, не лишний ли? :о)
За пожелание - спасибо. :o)
← →
Тульский © (2006-05-05 08:19) [90]45000 - это на руки? или грязными, с 13% налогом?
← →
Юрий Зотов © (2006-05-05 08:32) [91]> Тульский © (05.05.06 08:19) [90]
Обсуждаемо и зависит от других факторов. Например, от круга обязанностей.
Обычно и описания вакансий, и резюме соискателей абсолютом не являются. Все обсуждаемо.
← →
evvcom © (2006-05-05 09:26) [92]
> EBh (05.05.06 00:02) [82]
Хоть бы зарегился, а то из-за угла подлянки делать большого ума не надо.
2 ЮЗ: Я как-то про одного знакомого у шефа спросил, тот ответил, что для "хорошего человека (специалиста) место всегда организовать можно". Обстановка у нас в службе, я бы сказал, очень хорошая. Полтора года уже работаю, жуткий напряг был только второй раз вот (сроки). ЗП будет и поболее, возможно, даже и на испытательный срок (2 месяца, но реально мне уже через месяц его подтвердили). Одно не укладывается в твои требования - это месторасположение (см. мою анкету, если не помнишь) и, возможно, цвет ЗП. Если все же заинтересует, могу поговорить с шефом. У нас D7, Oracle и море работы!
← →
EBh (2006-05-05 09:29) [93]>> Во-вторых - а Вам не кажется, что высказавшись о совершенно незнакомом человеке вот в таком безаппеляционном, не допускающим сомнений и возражений духе, Вы реально, на деле, доказали совершенно обратное?
1. Не о таком уж и незнакомом :) Коллегой Вашим не имел чести... но Ваши сообщения на форуме читал... и "курс молодого бойца" здесь и на королевстве видел. Мнение сложилось, достаточно четкое.
2. Я очень редко, последнее время, появляюсь на форумах и если оставляю сообщения, то именно в безапелляционной форме. Т.к. не имею целью кому-то что-то доказывать, кому надо доказательства сами выведут или не выведут... мне, честно, без разницы.
3. Еще раз: Я, просто, высказываю све мнение и не желаю тратить время, на объяснение причин на него повлиявших.
4. Специалист, вы несомненно хороший, лучше чем я... а вот коллега и подчиненный, думаю, плохой. Сугубо мое, сложившееся, скромное мнение.
5. Советую искать вам должность большого начальника, но не программиста.
В любом случае, удачи!
ЗЫ: Я обидеть не хотел (если что)
← →
ANB © (2006-05-05 09:55) [94]
> К тому же слушать он будет только себя... так как ему...
> такому матерому человечищу, разумеется, ВСЕГДА будет виднее.
> ..
Знаешь, в скольких конторах я не поработал, везде начальники хотели результат. А способы реализации - на совести программиста.
Если программист своим весом пробивает свои идеи и они воплощаются в проекте, то это круто. А вот когда авторитета не хватает и начальник навязывает свое видение решения, то проект частенько заваливается.
ЗЫ. Странно, опытный программер согласен на маленькую (для него) зарплату. Я знаю несколько контор, куда его с удовольствием возьмут (если не пойдет к нам).
ЗЫЫ. Иметь в штате мастера со значком - это круто.
← →
Jeer © (2006-05-05 10:11) [95]ANB © (05.05.06 09:55) [94]
> Иметь в штате мастера со значком - это круто.
Не преувеличивай значимость этого.
Это всего лишь ленточка от друзей:)
← →
ANB © (2006-05-05 10:20) [96]
> Jeer © (05.05.06 10:11) [95]
Это тебе просто завидно, что у тебя значка нету :)
← →
kozhanov © (2006-05-05 10:32) [97]>Юрий Зотов © (04.05.06 12:46)
[45] ?
← →
boriskb © (2006-05-05 10:44) [98]Jeer © (05.05.06 10:11) [95]
Это всего лишь ленточка от друзей:)
:)
С одной стороны так.
А с другой - друзья то не шаромыжники подзаборные, а сами не лыком шиты.
Так что если и сомневаться в качестве значка, то не у одного человека, а у всех.
Возмешься это утверждать? :)
← →
Torry © (2006-05-05 11:32) [99]Можно я несколько слов скажу о ЮЗ?
Спасибо! :-)
ЮЗ как раз не относится (в отличие от меня) к тому типу сотрудников, которые будут сомневаться в целесообразности какого-либо решения. То есть, он спросит обязательно, посоветует что-то другое (если есть варианты), но потом сделает так, как просят (возможно, имея в душе твердое убеждение, что делать надо было не так в принципе). Он прекрасно понимает, что независимо от гениальности разработки продажей занимаются другие люди и что правильный код не гарантирует прибыли. Мы много раз говорили с ним о продаже тиражируемых продуктов, и об интерфейсах, и о решаемых задачах и их искусственном ограничении.
В общем, работодателю нет причин беспокоиться, что его "подсидят" или "уронят авторитет" - если он нормальный, конечно.
P.S. IMHO.
← →
Petr V. Abramov © (2006-05-05 11:42) [100]Объективности ради должен сказать, что написанное в [99] - чистая правда. И не на основе разговоров, а на основе года+ реальной работы. Еще отмечу, что в свое время в сложной корпоративной политической ситуации ЮЗ повел себя наиболее культурно из всего моего отдела (ну не считая студентов).
← →
Vlad433 © (2006-05-05 12:05) [101]ІМХО, конечно.
Не очень много людей знают Дельфи на уровне Юрия Зотова. :)
Еще намного меньше людей могут так ТОЧНО и ПОНЯТНО обьяснить довольно специфические вещи, как он (читал когда-то ответы на вопросы на сайтах Мастера Дельфи и Королевство Дельфи.).
На нашем книжном рынке довольно много литературы по Дельфи, когда-то мне хотелось стать программистом Дельфи и я покупал какие-то из них.
Неплохая книжка у Фаронова, но она ориентирована скорее на начинающих.
Книжки Бобровского - несколько примитивны, ИМНО.
Архангельский скучен, много текста, мало действительно интересной практику информации.
Тейксера-Пачеко - книжки конечно интересные, но специфические, подробно разбирают некоторые механизмы дельфи/виндоуз, но хотелось бы более практическую направленность - часто человеку не так важно как работает виндоус, а как придать новую функциональность своему проекту за счет знания неких "приемчиков".
Мне кажется, что если бы я увидел в магазине книжку по дельфи обьемом 500-700 страниц, где было бы несколько десятков примеров разработки различных интересных компонент и их использования в проектах, описание такого же количества FREEWARE компонент сторонних производителей и их использования, желательно какой-нибудь ИНТЕРЕСНЫЙ реальный проект, немного о механизмах работы VCL, отдельно - раздел - ответы на вопросы с сайтов Мастера Дельфи и Королевство Дельфи (страниц этак 100) и т.п., стоила книжка бы не больше 10-15$, а фамилия автора была бы Ю.Зотов, то меня такая книжка бы заинтересовала. Где-то процентов 80 даю что я бы ее купил (хотя программистом дельфи по-настоящему, честно говоря, я так и не стал).
Конечно, актуальность дельфи сейчас падает, и со временем будет еще меньше. Но ПОКА - ИМНО - такая книжка еще будет востребована.
Юрий, что скажете ? Извините, если не в тему.
← →
Lamer@fools.ua © (2006-05-05 12:45) [102]Я прощу прощения за наглость, поскольку я не модератор, но какое отношение большая часть флейма в этом топике имеет к предложениям о работе?
← →
Юрий Зотов © (2006-05-05 13:31) [103]> Vlad433 © (05.05.06 12:05) [101]
> Юрий, что скажете?
Что это хорошо, но совершенно нереально. Если честно и тщательно написанные книги в 500-700 страниц продавать по 10-15 баксов, то издательства и типографии разорятся, а авторы умрут с голода.
Се ля ви. Что делать...
P.S.
У меня уже очень давно созрела мысль о написании именно такой книги, о которой Вы говорите. Более того, был подготовлен ее подробнейший план и он был даже согласован с одним издательством. То есть - садись и пиши, тем более, что уже точно известно, где, что и как нужно писать.
Но план так и остался планом. Догадываетесь, почему? Потому что мне тоже надо есть и пить, а еще кормить семью, покупать одежду и платить за квартиру. И если я полгода просижу над книгой, то кто на все это время возьмет на себя мое содержание? Некому. Это раз.
И даже если я у кого-то займу деньги на эти полгода жизни, то гонорара мне не хватит, чтобы хотя бы вернуть долг. Это два.
← →
kaif © (2006-05-05 13:55) [104]2 Юрий Зотов
Хочу пожелать удачи в поиске работы.
Хочу дать один совет, возможно он дельный.
Не ограничивайте себя только Delphi.
Я недавно взялся за проект на JAVA, которую нужно было успеть изучить с нуля в течение полутора месяцев и выдать результат. Разумеется, я не стал асом JAVA за такой короткий срок. Но я сумел освоить основы написания сервлетов и технологию JSP и быстро сконцентрировать свое внимание на задаче (база данных ORACLE). При том, что и с ORACLE я работал так плотно впервые, имеющийся опыт SQL позволил мне справиться и вписаться в сроки.
Честно говоря я сильно и бездумно рисковал, так как полагал, что с возрастом способность к обучению падает (способность к запоминанию). Это так - падает. Но компенсируется эффективностью (стратегической) подходов как к самому обучению, так и к решению задач, которые приходят только с опытом.
Поэтому если к Вам обратятся с предложениями писать что-то на СИ или JAVA, не отказывайтесь, если задача Вас заинтересовала. Только предупредите работодателя, что Вам нужно некоторое время (месяц-два) на освоение языка. Возможно многих это устроит. И в этом есть огромный кайф - изучать что-то новое и непривычное. Сразу чувствуешь себя лет на 20 моложе.
← →
Сергей М. © (2006-05-05 13:58) [105]
> kaif © (05.05.06 13:55) [104]
Браво, Ашот !
В точку !
← →
balepa © (2006-05-05 14:08) [106]
> kaif © (05.05.06 13:55) [104]
А главное появиться стимул (если на новом месте захотите задержаться) это что-то новое изучать.
← →
kaif © (2006-05-05 14:55) [107]2 Сергей М. © (05.05.06 13:58) [105]
Спасибо :)
Просто у меня давным-давно был такой случай. Я целый год изучал Дельфи. Наконец, я, решив, что достаточно поднаторел в этом деле, дал объявление о поиске работы в газету. Тогда позвонил один человек и предложил мне очень высокооплачиваемую работу в Autocad (проектирование малоэтажных домов и коттеджей). Я сказал, что я не знаю autocad так хорошо, чтобы за это браться. Он сказал "Вас обучат". Но во мне было столько сожаления о годе, потраченном на изучение Дельфи, что я попросил пару дней подумать. Он сказал, что решение я должен принять прямо сейчас, мгновенно. Я отказался. А он спросил меня напоследок: "Вы считаете себя трудолюбивым человеком?"
Я потом часто возвращался к тому случаю в воспоминаниях. И честно говоря пожалел, что тогда отказался. Так как через много лет я понял, что мне милее было бы все же строить дома. Дома, которые могли бы видеть люди, жить в них. А не писать исключительно софт как таковой. Я все же инженер по духу, а не программист. И мне хотелось бы видеть осязаемые плоды своих усилий и своей добросовестности, а не просто намагниченности винчестера и процессы, которые все равно скоро устареют и станут никому не нужны...
И возможно я не столь трудолюбив, как тогда мне казалось.
Возможно для меня в работе важен момент наслаждения. То ли результатом, то ли процессом... Видимо все же результатом (с возрастом). А не труд как таковой в виде долга или привычки, как у нормальных трудолюбивых людей.
Человек живет только осваивая новое.
Если ты решил почивать на лаврах - считай, что ты уже труп.
Иисус сказал: кто душу (жизнь) свою сохранит, тот потеряет ее.
← →
boriskb © (2006-05-05 15:04) [108]kaif © (05.05.06 14:55) [107]
Я все же инженер по духу,
Счастливый.
Определил.
← →
WondeRu © (2006-05-05 15:18) [109]kaif © (05.05.06 14:55) [107]
Так как через много лет я понял, что мне милее было бы все же строить дома. Дома, которые могли бы видеть люди, жить в них.
угу... а потом удивляются... почему крыши падают?!
Страницы: 1 2 3 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.05.28;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.68 MB
Время: 0.015 c