Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.05.28;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Ищу работу.   Найти похожие ветки 

 
PZ   (2006-05-04 22:06) [80]

Только что появилось объявление:
Требуется программист Delphi 7 и SQL 2000    MiraxSoft     сегодня, 21:43
http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?bid=9


 
PZ   (2006-05-04 22:07) [81]

Условия
Испытательный срок 2 месяца. Заработная плата на исп. срок 1200, по результатам исп. срока - 1500 долларов. Рабочий день с 10 до 19. Бесплатное питание


 
EBh   (2006-05-05 00:02) [82]


> MsGuns ©   (04.05.06 17:56) [68]
>
> И последние 3 коп. по теме.
> Я бы лично автора поста на работу не взял бы. По одной простой
> причине:
>
> представьте ситуацию, когда боец вместо того, чтобы заступить
> на охранный пост, начинает меня допытывать о целесообразности
> охраны данного объекта, вероятности нападения, вооружении
> потенциального "врага", характеристиках его стрелкового
> оружия и т.д.
> И при этом существует существенная вероятность того, что
> вместо того, чтобы остановить нарушителя, он ступит с ним
> в переговоры с непрогнозируемыми последствиями.
>
> В этом случае я бойцу спецназа с навыками снайпера предпочту
> обычного рядового с годичным армейским стажем и навыком
> исполнения приказов без лишних рассуждений и сомнений.


Согласен. Мало того, он вместо того, чтобы взять автомат и отстреливаться, поскачет на коне с шашкой, как их там учили раньше... в красной армии...

А если серьезно: переучивать такого работника будет сложно, скорее даже невозможно. Дело тут, даже, не в способности обучения, а в накопленном опыте, который будет давить.... возвращаясь к аллекгории: а шашкой-то он порубает всех быстрее и эффективнее :) К тому же слушать он будет только себя... так как ему... такому матерому человечищу, разумеется, ВСЕГДА будет виднее...


 
Юрий Зотов ©   (2006-05-05 00:27) [83]

> EBh   (05.05.06 00:02) [82]

Странно... а почему же его непременно надо переучивать? Может быть, и не надо вовсе? Или переучивание - это самоцель такая?

Ну да ладно, суть в другом. Вот в чем.

Вы пишете "К тому же слушать он будет только себя... так как ему... такому матерому человечищу, разумеется, ВСЕГДА будет виднее...".

Ну, во-первых, это всего лишь Ваше предположение, ничем реальным оно не подкреплено, не так ли ли?

Во-вторых - а Вам не кажется, что высказавшись о совершенно незнакомом человеке вот в таком безаппеляционном, не допускающим сомнений и возражений духе, Вы реально, на деле, доказали совершенно обратное?

Что это как раз Вам, по Вашему мнению, всегда виднее?

LOL.


 
Lamer@fools.ua ©   (2006-05-05 00:37) [84]

>Ну, во-первых, это всего лишь Ваше предположение, ничем реальным оно не подкреплено, не так ли ли?

Во-вторых - а Вам не кажется, что высказавшись о совершенно незнакомом человеке вот в таком безаппеляционном, не допускающим сомнений и возражений духе, Вы реально, на деле, доказали совершенно обратное?


Разве Вы не в курсе? В этой конференции же сплошные телепаты. Кнопку "Добавить" не успеваешь нажать, а уже всё знают. Только вот что странно: в тематических конференциях эти телепаты почему-то не появляются.


 
Rouse_ ©   (2006-05-05 00:54) [85]

Юр, я просто выскажу личное мнение. Только не обижайся.
Ты отличнейший специалист де факто. Но (де юре) именно профессиональный уровень отстраняет сейчас две категории людей друг от друга:
1. люди которые берут на работу; (не обязательно профессионалы в IT)
2. люди которые устраиваются на работу. (зачастую тоже студенты, но уже мнящие себя в виде "профи")

Ситуация "я твоя не понимай" между категориями очень часто имеет место быть.

Мое мнение (за что изначально и попросил извинения) - не дави на работодателя своей крутостью. Их есть у тебя. Пусть сначала сам работодатель поймет что это не твой понт, а самостоятельная оценка своей силы. До того пока он этого не понял - он будет оценивать тебя со своей колокольни, где нет сильных и слабых, а есть рабочая сила, которой он платит деньги :)


 
Юрий Зотов ©   (2006-05-05 01:16) [86]

> Rouse_ ©   (05.05.06 00:54) [85]

Саш, я не давлю. Я просто рассказываю работодателю, что я знаю и умею, а чего не знаю и не умею. Соответственно, он получает информацию о том, может ли он меня для своих целей использовать, или не может. Как, где и для чего он может меня использовать наивыгоднейшим для себя образом. И потом он решает, нужно ли ему это и если да, то сколько он готов за это платить. Вот и вся наука - просто, как веник.

А работодатель, который полагает, что это всего лишь понты, а не реальная оценка своей силы; который полагает, что вся рабочая сила одинакова - ну и на здоровье, пусть себе полагает. Такой работодатель мне не более интересен, чем я ему. Причем ты имел реальный случай в этом убедиться на деле.


 
Rouse_ ©   (2006-05-05 02:43) [87]

Рабочая сила везде одинакова, все зависит от кол-ва рабочей силы в отдельно взятом индвидуме поделенной на годы опыта. Это будет равняться степени профессионализма :)

Как бы там ни было, мои пожелания скорейшей удачи в поиске...


 
Германн ©   (2006-05-05 03:20) [88]

О, как такой специалист нужен моей фирме!
Но политика фирмы не позволяет, увы! Чёрт бы её драл, эту политику!


 
Юрий Зотов ©   (2006-05-05 06:53) [89]

> Rouse_ ©   (05.05.06 02:43) [87]

В таком случае мальчик, только что впервые списавший с книжки "Hello, word!", намного профессиональнее тебя. Он, конечно, ничего, кроме вызова ShowMessage делать еще не умеет, но зато и опыта у него - полминуты. А деление на величину более высокого порядка малости, как известно, дает величину большую.

Может быть, что-то в твоей формуле все же не так? Ты ее, случаем, ни под кого не подогнал ненароком? Желаемое за действительное не принял? Там знаменатель, часом, не лишний ли? :о)

За пожелание - спасибо. :o)


 
Тульский ©   (2006-05-05 08:19) [90]

45000 - это на руки? или грязными, с 13% налогом?


 
Юрий Зотов ©   (2006-05-05 08:32) [91]

> Тульский ©   (05.05.06 08:19) [90]

Обсуждаемо и зависит от других факторов. Например, от круга обязанностей.

Обычно и описания вакансий, и резюме соискателей абсолютом не являются. Все обсуждаемо.


 
evvcom ©   (2006-05-05 09:26) [92]


> EBh   (05.05.06 00:02) [82]

Хоть бы зарегился, а то из-за угла подлянки делать большого ума не надо.

2 ЮЗ: Я как-то про одного знакомого у шефа спросил, тот ответил, что для "хорошего человека (специалиста) место всегда организовать можно". Обстановка у нас в службе, я бы сказал, очень хорошая. Полтора года уже работаю, жуткий напряг был только второй раз вот (сроки). ЗП будет и поболее, возможно, даже и на испытательный срок (2 месяца, но реально мне уже через месяц его подтвердили). Одно не укладывается в твои требования - это месторасположение (см. мою анкету, если не помнишь) и, возможно, цвет ЗП. Если все же заинтересует, могу поговорить с шефом. У нас D7, Oracle и море работы!


 
EBh   (2006-05-05 09:29) [93]

>> Во-вторых - а Вам не кажется, что высказавшись о совершенно незнакомом человеке вот в таком безаппеляционном, не допускающим сомнений и возражений духе, Вы реально, на деле, доказали совершенно обратное?

1. Не о таком уж и незнакомом :) Коллегой Вашим не имел чести... но Ваши сообщения на форуме читал... и "курс молодого бойца" здесь и на королевстве видел. Мнение сложилось, достаточно четкое.

2. Я очень редко, последнее время, появляюсь на форумах и если оставляю сообщения, то именно в безапелляционной форме. Т.к. не имею целью кому-то что-то доказывать, кому надо доказательства сами выведут или не выведут... мне, честно, без разницы.

3. Еще раз: Я, просто, высказываю све мнение и не желаю тратить время, на объяснение причин на него повлиявших.

4. Специалист, вы несомненно хороший, лучше чем я... а вот коллега и подчиненный, думаю, плохой. Сугубо мое, сложившееся, скромное мнение.

5. Советую искать вам должность большого начальника, но не программиста.

В любом случае, удачи!

ЗЫ: Я обидеть не хотел (если что)


 
ANB ©   (2006-05-05 09:55) [94]


> К тому же слушать он будет только себя... так как ему...
>  такому матерому человечищу, разумеется, ВСЕГДА будет виднее.
> ..

Знаешь, в скольких конторах я не поработал, везде начальники хотели результат. А способы реализации - на совести программиста.
Если программист своим весом пробивает свои идеи и они воплощаются в проекте, то это круто. А вот когда авторитета не хватает и начальник навязывает свое видение решения, то проект частенько заваливается.

ЗЫ. Странно, опытный программер согласен на маленькую (для него) зарплату. Я знаю несколько контор, куда его с удовольствием возьмут (если не пойдет к нам).

ЗЫЫ. Иметь в штате мастера со значком - это круто.


 
Jeer ©   (2006-05-05 10:11) [95]

ANB ©   (05.05.06 09:55) [94]


> Иметь в штате мастера со значком - это круто.


Не преувеличивай значимость этого.
Это всего лишь ленточка от друзей:)


 
ANB ©   (2006-05-05 10:20) [96]


> Jeer ©   (05.05.06 10:11) [95]

Это тебе просто завидно, что у тебя значка нету :)


 
kozhanov ©   (2006-05-05 10:32) [97]

>Юрий Зотов ©   (04.05.06 12:46)  
[45] ?


 
boriskb ©   (2006-05-05 10:44) [98]

Jeer ©   (05.05.06 10:11) [95]
Это всего лишь ленточка от друзей:)


:)
С одной стороны так.
А с другой - друзья то не шаромыжники подзаборные, а сами не лыком шиты.
Так что если и сомневаться в качестве значка, то не у одного человека, а у всех.
Возмешься это утверждать? :)


 
Torry ©   (2006-05-05 11:32) [99]

Можно я несколько слов скажу о ЮЗ?

Спасибо! :-)

ЮЗ как раз не относится (в отличие от меня) к тому типу сотрудников, которые будут сомневаться в целесообразности какого-либо решения. То есть, он спросит обязательно, посоветует что-то другое (если есть варианты), но потом сделает так, как просят (возможно, имея в душе твердое убеждение, что делать надо было не так в принципе). Он прекрасно понимает, что независимо от гениальности разработки продажей занимаются другие люди и что правильный код не гарантирует прибыли. Мы много раз говорили с ним о продаже тиражируемых продуктов, и об интерфейсах, и о решаемых задачах и их искусственном ограничении.

В общем, работодателю нет причин беспокоиться, что его "подсидят" или "уронят авторитет" - если он нормальный, конечно.

P.S. IMHO.


 
Petr V. Abramov ©   (2006-05-05 11:42) [100]

Объективности ради должен сказать, что написанное в [99] - чистая правда. И не на основе разговоров, а на основе года+ реальной работы. Еще отмечу, что в свое время в сложной корпоративной политической ситуации ЮЗ повел себя наиболее культурно из всего моего отдела (ну не считая студентов).


 
Vlad433 ©   (2006-05-05 12:05) [101]

ІМХО, конечно.
 Не очень много людей знают Дельфи на уровне Юрия Зотова. :)
 Еще намного меньше людей могут так ТОЧНО и ПОНЯТНО обьяснить довольно  специфические вещи, как он (читал когда-то ответы на вопросы на сайтах Мастера Дельфи и Королевство Дельфи.).
 На нашем книжном рынке довольно много литературы по Дельфи, когда-то мне хотелось стать программистом Дельфи и я покупал какие-то из них.
 Неплохая книжка у Фаронова, но она ориентирована скорее на начинающих.
 Книжки Бобровского - несколько примитивны, ИМНО.
 Архангельский скучен, много текста, мало действительно интересной практику информации.
 Тейксера-Пачеко - книжки конечно интересные, но специфические, подробно разбирают некоторые механизмы дельфи/виндоуз, но хотелось бы более практическую направленность - часто человеку не так важно как работает виндоус, а как придать новую функциональность своему проекту за счет знания неких "приемчиков".

 Мне кажется, что если бы я увидел в магазине книжку по дельфи обьемом 500-700 страниц, где было бы несколько десятков примеров разработки различных интересных компонент и их использования в проектах, описание такого же количества FREEWARE компонент сторонних производителей и их использования, желательно какой-нибудь ИНТЕРЕСНЫЙ реальный проект, немного о механизмах работы VCL, отдельно - раздел - ответы на вопросы с сайтов Мастера Дельфи и Королевство Дельфи (страниц этак 100) и т.п., стоила книжка бы не больше 10-15$, а фамилия автора была бы Ю.Зотов, то меня такая книжка бы заинтересовала. Где-то процентов 80 даю что я бы ее купил (хотя программистом дельфи по-настоящему, честно говоря, я так и не стал).
 Конечно, актуальность дельфи сейчас падает, и со временем будет еще меньше. Но ПОКА - ИМНО - такая книжка еще будет востребована.
 Юрий, что скажете ?  Извините, если не в тему.


 
Lamer@fools.ua ©   (2006-05-05 12:45) [102]

Я прощу прощения за наглость, поскольку я не модератор, но какое отношение большая часть флейма в этом топике имеет к предложениям о работе?


 
Юрий Зотов ©   (2006-05-05 13:31) [103]

> Vlad433 ©   (05.05.06 12:05) [101]

> Юрий, что скажете?

Что это хорошо, но совершенно нереально. Если честно и тщательно написанные книги в 500-700 страниц продавать по 10-15 баксов, то издательства и типографии разорятся, а авторы умрут с голода.

Се ля ви. Что делать...

P.S.
У меня уже очень давно созрела мысль о написании именно такой книги, о которой Вы говорите. Более того, был подготовлен ее подробнейший план и он был даже согласован с одним издательством. То есть - садись и пиши, тем более, что уже точно известно, где, что и как нужно писать.

Но план так и остался планом. Догадываетесь, почему? Потому что мне тоже надо есть и пить, а еще кормить семью, покупать одежду и платить за квартиру. И если я полгода просижу над книгой, то кто на все это время возьмет на себя мое содержание? Некому. Это раз.

И даже если я у кого-то займу деньги на эти полгода жизни, то гонорара мне не хватит, чтобы хотя бы вернуть долг. Это два.


 
kaif ©   (2006-05-05 13:55) [104]

2 Юрий Зотов
Хочу пожелать удачи в поиске работы.
Хочу дать один совет, возможно он дельный.
Не ограничивайте себя только Delphi.
Я недавно взялся за проект на JAVA, которую нужно было успеть изучить с нуля в течение полутора месяцев и выдать результат. Разумеется, я не стал асом JAVA за такой короткий срок. Но я сумел освоить основы написания сервлетов и технологию JSP и быстро сконцентрировать свое внимание на задаче (база данных ORACLE). При том, что и с ORACLE я работал так плотно впервые, имеющийся опыт SQL позволил мне справиться и вписаться в сроки.
Честно говоря я сильно и бездумно рисковал, так как полагал, что с возрастом способность к обучению падает (способность к запоминанию). Это так - падает. Но компенсируется эффективностью (стратегической) подходов как к самому обучению, так и к решению задач, которые приходят только с опытом.
Поэтому если к Вам обратятся с предложениями писать что-то на СИ или JAVA, не отказывайтесь, если задача Вас заинтересовала. Только предупредите работодателя, что Вам нужно некоторое время (месяц-два) на освоение языка.  Возможно многих это устроит. И в этом есть огромный кайф - изучать что-то новое и непривычное. Сразу чувствуешь себя лет на 20 моложе.


 
Сергей М. ©   (2006-05-05 13:58) [105]


> kaif ©   (05.05.06 13:55) [104]


Браво, Ашот !
В точку !


 
balepa ©   (2006-05-05 14:08) [106]


> kaif ©   (05.05.06 13:55) [104]

А главное появиться стимул (если на новом месте захотите задержаться) это что-то новое изучать.


 
kaif ©   (2006-05-05 14:55) [107]

2 Сергей М. ©   (05.05.06 13:58) [105]
Спасибо :)
Просто у меня давным-давно был такой случай. Я целый год изучал Дельфи. Наконец, я, решив, что достаточно поднаторел в этом деле, дал объявление о поиске работы в газету. Тогда позвонил один человек и предложил мне очень высокооплачиваемую работу в Autocad (проектирование малоэтажных домов и коттеджей). Я сказал, что я не знаю autocad так хорошо, чтобы за это браться. Он сказал "Вас обучат". Но во мне было столько сожаления о годе, потраченном на изучение Дельфи, что я попросил пару дней подумать. Он сказал, что решение я должен принять прямо сейчас, мгновенно. Я отказался. А он спросил меня напоследок: "Вы считаете себя трудолюбивым человеком?"
Я потом часто возвращался к тому случаю в воспоминаниях. И честно говоря пожалел, что тогда отказался. Так как через много лет я понял, что мне милее было бы все же строить дома. Дома, которые могли бы видеть люди, жить в них. А не писать исключительно софт как таковой. Я все же инженер по духу, а не программист. И мне хотелось бы видеть осязаемые плоды своих усилий и своей добросовестности, а не просто намагниченности винчестера и процессы, которые все равно скоро устареют и станут никому не нужны...
И возможно я не столь трудолюбив, как тогда мне казалось.
Возможно для меня в работе важен момент наслаждения. То ли результатом, то ли процессом... Видимо все же результатом (с возрастом). А не труд как таковой в виде долга или привычки, как у нормальных трудолюбивых людей.
Человек живет только осваивая новое.
Если ты решил почивать на лаврах - считай, что ты уже труп.
Иисус сказал: кто душу (жизнь) свою сохранит, тот потеряет ее.


 
boriskb ©   (2006-05-05 15:04) [108]

kaif ©   (05.05.06 14:55) [107]
Я все же инженер по духу,


Счастливый.
Определил.


 
WondeRu ©   (2006-05-05 15:18) [109]

kaif ©   (05.05.06 14:55) [107]
Так как через много лет я понял, что мне милее было бы все же строить дома. Дома, которые могли бы видеть люди, жить в них.

угу... а потом удивляются... почему крыши падают?!



Страницы: 1 2 3 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.05.28;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.68 MB
Время: 0.015 c
2-1147502661
Mich
2006-05-13 10:44
2006.05.28
Timage


15-1146744905
Golik
2006-05-04 16:15
2006.05.28
Как создать резервную копию БД ?


15-1146505678
Zeqfreed
2006-05-01 21:47
2006.05.28
Гармония


15-1146566595
Новый проект
2006-05-02 14:43
2006.05.28
"webpass" - онлайн хранилище .


4-1141204700
GoshaT
2006-03-01 12:18
2006.05.28
Есть ли в CD-ROM диск?





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский