Профсоюз работников ИТ

← →
sapsi (2006-05-02 10:04) [0]

Привет всем участникам форума.
Появилась мысль об организации некоторого объединения по типу профсоюза, в который бы вошли все работники ИТ сферы. Эти мысли навеяны весьма неуважительным отношением руководителей всевозможных фирм и предприятий к высококвалифицированным специалистам в данонй области. Например, в некоторых магазинах, продавец, а тем более менеджер зала считается гораздо более полезным работником чем администратор базы данных или специалист по кассовым аппаратам (не только по железу, но и способный создать, организовать и поддерживать работу всей сети предприятия).

В задачи профсоюза будет входить:
1) Исключение демпинга путем соответствующих мер (т.е. ни один ИТ специалист не должен наниматься за смехотворные суммы, которые часто появляются на рекрутинговых сайтах в районе 5-10 тыс. рублей)
2) Возможность подготовки и переподготовки специалистов в специальных центрах на базе ВУЗОВ.
3) Трудоустройство, т.е. договора с кадровыми агентствами, в результате чего работодатель может гарантированно получить хорошего специалиста, но за соотвтетствующие деньги.
4) Организация производственной практики для выпускников профильных колледжей и ВУЗОВ.
5) Аутсорсинг (поддержка ИТ структуры фирм сторонними специалистами)

Основная цель - поднятие минимальной и средней оплаты специалиста ИТ в области, повышение уважения руководителей фирм к этой профессии.
Нужно добиться того, чтобы меньше чем за 10-15 рублей в месяц ни один программист, специалист по "железу", сисадмин, вебмастер и т.п. (Про 1С не говорю, так как у них зарплаты в среднем несколько выше) вообще не выходил на работу. А для того, чтобы на такую работу не выходили студенты, гарантировать им производственную практику, повышение квалификации и получение работы с большей оплатой. А тех кто работает на низкой оплате, лишать всех вышеперечисленных привилегий.

← →
Ega23 © (2006-05-02 10:11) [1]

> Нужно добиться того, чтобы меньше чем за 10-15 рублей в
> месяц ни один программист, специалист по "железу", сисадмин,
> вебмастер и т.п. (Про 1С не говорю, так как у них зарплаты
> в среднем несколько выше) вообще не выходил на работу. А
> для того, чтобы на такую работу не выходили студенты, гарантировать
> им производственную практику, повышение квалификации и получение
> работы с большей оплатой. А тех кто работает на низкой оплате,
> лишать всех вышеперечисленных привилегий.

А ты уверен, что твоя работа стоит таких денег?

← →
Sergey13 © (2006-05-02 10:13) [2]

2sapsi (02.05.06 10:04)
Тебя конкретно кто-то обидел? Смени работу например.

>Нужно добиться того, чтобы меньше чем за 10-15 рублей в месяц ни один программист... вообще не выходил на работу.
Ты таких знаешь, кто за эти деньги выходит? 8-)

← →
Брюнетка © (2006-05-02 10:15) [3]

>А тех кто работает на низкой оплате, лишать всех вышеперечисленных привилегий.

Что-то никак не пойму.
Работающих на низкой оплате лишать привиллегии работать на высокой?
В чем смысл-то??

← →
КиТаЯц © (2006-05-02 10:20) [4]

> 1) Исключение демпинга путем соответствующих мер (т.е. ни
> один ИТ специалист не должен наниматься за смехотворные
> суммы, которые часто появляются на рекрутинговых сайтах
> в районе 5-10 тыс. рублей)

Йыккк.... Ребята, я не с вами...

← →
vrem (2006-05-02 10:29) [5]

студентов расстрелять

← →
Хозяин (2006-05-02 10:30) [6]

Наша компания готова рассмотреть предложения по автоматизации сего предприятия.
:)

← →
Calm © (2006-05-02 10:30) [7]

1. Исключение демпинга - чушь. Не поведутся. Даже есть строго стукнуть кулаком по столу.
2. Ой, что-то мне в ВУЗ не хочется никак.
3. Трудоустройства через агенства и врагу не пожелаешь.
4. Гарантированная практика это как? Насильно будешь в конторы студентов сажать?
5. Тут и без профсоюза все не плохо.

курили свежую весеннюю траву ?

← →
Kerk © (2006-05-02 10:30) [8]

Профсоюз нужен, но у твоего цели какие-то странные.

← →
wal © (2006-05-02 10:31) [9]

> Например, в некоторых магазинах, продавец, а тем более менеджер
> зала считается гораздо более полезным работником чем администратор
> базы данных или специалист по кассовым аппаратам

А разве в магазине DBA более полезен, чем продавец?

← →
balepa © (2006-05-02 10:47) [10]

Я получаю больше 10-15 руб. это значит меня возьмут в профсоюз.
Ура!!! Ура!!! Ура!!! Ура!!! Ура!!! Ура!!! Ура!!! Ура!!! Ура!!! Ура!!! Ура!!! Ура!!!

> sapsi (02.05.06 10:04)
> А тех кто работает на низкой оплате, лишать всех вышеперечисленных
> привилегий.

Ага. В том числе и высокой зарплаты ? Нестыковочка. Отладчик Вам в руки. :)

← →
Nikolay M. © (2006-05-02 10:49) [11]

Мысль десятой степени "свежести"

http://www.sql.ru/forum/actualtopics.aspx?search=%EF%F0%EE%F4%F1%EE%FE%E7&bid=9

Обществом давно уже решено, что профсоюз нужен только лодырям, халявщикам и студентам, а грамотные специалисты и без всяких профсоюзов всегда востребованы и работают на хороших условиях. С какой стати вчерашний студент должен получать зарплату, сравнимую с зарплатой профессионала с десяти- и более летним опытом?
Мое имхо: в топку такие идеи. Работать надо уметь, а не плакаться в жилетку профсоюзам, что тебя работодатель обидел.

← →
KSergey © (2006-05-02 11:04) [12]

>sapsi
Поймите одну простую вещь: в любой конторе ценны те, кто приносит деньги. Все.

← →
Плохиш © (2006-05-02 11:53) [13]

Идея хорошая. Я принимаю взносы, мешок уже освободил.

← →
balepa © (2006-05-02 11:57) [14]

> Плохиш © (02.05.06 11:53) [13]

Тада я буду их распределять :)

← →
Хозяин (2006-05-02 11:58) [15]

Для [13] и [14] --> [6]

← →
Хозяин (2006-05-02 12:31) [16]

Не вижу ценности в предложенной идее.
Много у нас профсоюзы пользы приносят?
Что-то не слышно про них практически.
Кормушка для бездельников.

← →
Petr V. Abramov © (2006-05-02 12:39) [17]

> Много у нас профсоюзы пользы приносят?
> Кормушка для бездельников.

А бездельники, что - не люди? Им тоже кушать хочется. "Откуда столько злобы?" :)))

← →
Хозяин (2006-05-02 12:41) [18]

Petr V. Abramov © (02.05.06 12:39) [17]
Это у меня [17] какой-то клон завелся, по образу и подобию.
:)

← →
Хозяин (2006-05-02 12:42) [19]

> Petr V. Abramov © (02.05.06 12:39) [17]
>
> > Много у нас профсоюзы пользы приносят?
> > Кормушка для бездельников.
>
> А бездельники, что - не люди? Им тоже кушать хочется. "Откуда
> столько злобы?" :)))

Пусть хотят. И даже кушают. Ценность идеи от этого не увеличится...

> Хозяин (02.05.06 12:41) [18]
>
> Petr V. Abramov © (02.05.06 12:39) [17]
> Это у меня [17] какой-то клон завелся, по образу и подобию.
>

Так тебя вроде бы никто и не спрашивал.

← →
Хозяин (2006-05-02 12:44) [20]

2[19] А я и не отвечал, но прокомментировал.

← →
Rouse_ © (2006-05-02 13:06) [21]

> Профсоюз работников ИТ
Фильмов голливудских насмотрелся чтоль? :)

← →
Труп Васи Доброго © (2006-05-02 13:10) [22]

Я у себя в городишке давно эту идею развил. Собрал спецов и поставил раком (вопрос, а не их). О том сколько и за что надо брать денег. С допусками и посадками для богатых и убогих, но чтобы не выходило за рамки "конвенции детей лейтенанта шмидта". И произошло чудо - мгновенно цены на наши услуги выросли до удовлетворительных размеров. И всем живётся замечательно, потому как все в этом заинтересованы. А когда появляется новичёк, то он либо похорошему, либо через "парнишка, дай закурить" врубается в эту тему и "всё идёт по плану".
Так что идея, хоть и не новая, но удивительно полезная.

← →
Sergey13 © (2006-05-02 13:12) [23]

2[22] Труп Васи Доброго © (02.05.06 13:10)
А Трупом ты стал до или после создания синдиката? 8-)

← →
Плохиш © (2006-05-02 13:16) [24]

> balepa © (02.05.06 11:57) [14]
> Тада я буду их распределять

Чё их распределять-то? :-)

> Хозяин (02.05.06 11:58) [15]
> Для [13] и [14] --> [6]

Нафига там, что-то автоматизировать? Я и без автоматизации справлюсь. ;-)

← →
Труп Васи Доброго © (2006-05-02 13:23) [25]

Sergey13 © (02.05.06 13:12) [23]
После, но сути это не меняет - надо бороться за свои права. На местном уровне приходилось бороться и убеждением и кулаком (благо комплекция и кунг-фу позволяют), а вот не федеральном уровне надо другие методы воздействия. Но для этого нужна "добрая воля" самих субъектов правозащиты, т.е. наша с вами.

← →
Sergey13 © (2006-05-02 13:28) [26]

2[25] Труп Васи Доброго © (02.05.06 13:23)
>После, но сути это не меняет - надо бороться за свои права.
Бороться надо, но лучше быть ущемленным в правах Васей Добрым, чем отстоявшим права Трупом. 8-)
А велик ли ваш город? И велико ли было собрание?

ЗЫ: Не обижайся - это я просто себаюсь. 8-)

← →
Marser © (2006-05-02 13:38) [27]

> [5] vrem (02.05.06 10:29)
> студентов расстрелять

Мы будем отстреливаться :-Р

← →
Труп Васи Доброго © (2006-05-02 13:41) [28]

Sergey13 © (02.05.06 13:28) [26]
А велик ли ваш город? И велико ли было собрание?
Мухосранск по определению не может быть великим. Всего 40К населения. Собралось 5 всемухосранскоизвестных "компьютерщика" и договорились о расценках, остальных троих поставили в известность. Ну а с сотальными "договорились".

← →
Хозяин (2006-05-02 13:43) [29]

Штрейхбрехеров будет много. У нас всего в 1,5 раза город больше, а студентов-выпускников - полным-полно.

← →
Хозяин (2006-05-02 14:07) [31]

> Труп Васи Доброго © (02.05.06 13:10) [22]
>
> Я у себя в городишке давно эту идею развил. Собрал спецов
> и поставил раком (вопрос, а не их). О том сколько и за что
> надо брать денег. С допусками и посадками для богатых и
> убогих, но чтобы не выходило за рамки "конвенции детей лейтенанта
> шмидта". И произошло чудо - мгновенно цены на наши услуги
> выросли до удовлетворительных размеров. И всем живётся замечательно,
> потому как все в этом заинтересованы. А когда появляется
> новичёк, то он либо похорошему, либо через "парнишка, дай
> закурить" врубается в эту тему и "всё идёт по плану".
> Так что идея, хоть и не новая, но удивительно полезная.

Это не профсоюз, а ОПГ - "Организованная преступная группа".

> Труп Васи Доброго © (02.05.06 13:10) [22]
> А когда появляется новичёк, то он либо похорошему, либо
> через "парнишка, дай закурить" врубается в эту тему и "всё
> идёт по плану".

Сначала наверное вырубается, а только потом врубается и Вы ему объясняете. :)

> Хозяин (02.05.06 14:07) [31]

Это она самая и есть. Звоните 02. :)

> Nikolay M. © (02.05.06 10:49) [11]

Эта, а зачем многовековая история профсоюзов? Фтопку ее? :)) Не то что бы я считаю приемлимым [0], но вообще о профсоюзах...

> С какой стати вчерашний студент должен получать зарплату,
> сравнимую с зарплатой профессионала с десяти- и более летним
> опытом?

10-15 тыс. рублей? Не верю что профессионалы так мало получают... :))

> Хозяин (02.05.06 12:31) [16]
> Не вижу ценности в предложенной идее.
> Много у нас профсоюзы пользы приносят?

Вот недавно в Азербайджане профсоюз работников компании МакДермотт принес очень даже много пользы - организовал забастовку трудящихся, в результате который компания была вынуждена принять все их требования.

Большая советская энциклопедия Люмпен-пролетариат (от немецкого Lumpen - лохмотья), деклассированные слои в антагонистическом обществе (бродяги, нищие, уголовные элементы и так далее). Особенно широкое распространение Л.-п. получил в условиях капитализма. Рекрутируется из различных классов, не способен к организованной политической борьбе. Наряду с мелкобуржуазными слоями составляет социальную основу анархизма. Буржуазия использует Л.-п. в качестве штрейкбрехеров, участников погромных фашистских банд и так далее. Л.-п. исчезает с уничтожением капиталистического строя.

> Иксик © (02.05.06 14:40) [33]
> Эта, а зачем многовековая история профсоюзов? Фтопку ее?
> :)) Не то что бы я считаю приемлимым [0], но вообще о профсоюзах.

Я не говорил о "вообще профсоюзах". Хотя "многовековой" мафиозный опыт американских автоводителей 30-х годов дает основания так говорить. Да и наши профсоюзы - далеко не ангелы во плоти и никогда ими не были. В самых лучших случаях профсоюзы что-то делают в интересах своих работников вроде путевок, бесплатных проездов, курсов-обучений и тд (Лукойл тому пример), но чаще всего - это полубандитские коррумпированные структуры.

← →
Хозяин (2006-05-02 15:19) [38]

> Иксик © (02.05.06 14:42) [34]
>
>
> > Хозяин (02.05.06 12:31) [16]
> > Не вижу ценности в предложенной идее.
> > Много у нас профсоюзы пользы приносят?
>
> Вот недавно в Азербайджане профсоюз работников компании
> МакДермотт принес очень даже много пользы - организовал
> забастовку трудящихся, в результате который компания была
> вынуждена принять все их требования.

Т.е. они путем шантажа вынудили?
Ну точно банда.
К тому же не в России.

← →
Хозяин (2006-05-02 15:21) [39]

Много ли набастуют программисты, которые составляют не более 5% списочного состава предприятия?

> Nikolay M. © (02.05.06 14:54) [37]

Да, но профсоюзы не в штатах зародились и сыграли достаточно положительную роль в истории.

> Хозяин (02.05.06 15:19) [38]

> Т.е. они путем шантажа вынудили?
> Ну точно банда.

Ни фига себе...

> К тому же не в России.

В этом случае стоит сказать "даже не в России".

Профсоюз работников ИТ Найти похожие ветки