на что переходить?

← →
Харько © (2006-04-27 16:31) [0]

В связи с продажей Delphi и неясной ситуацией с ее будущим, возник вопрос, переходить на Java или на .NET (в особе C#). Что посоветуете?

← →
Slider007 © (2006-04-27 16:33) [1]

на вотку

← →
Cashmare © (2006-04-27 16:37) [2]

на что переходить?

А зачем?

← →
Джо © (2006-04-27 16:45) [3]

А каким образом влияет продажа Делфи на "отказ" от него?
Цацки какие-то, ей-Богу, займитесь делом.

← →
oldman © (2006-04-27 16:45) [4]

Можно подумать, в принципе, разница ба-а-альшая...
Принципы программирования они и в QBasic принципы программирования.
А синтаксис понять - валяй, переходи. Книжек только прикупи и валяй. :)

← →
Харько © (2006-04-27 16:51) [5]

>>А зачем?

Потому что плотють за Java и NET больше :)

>>Принципы программирования они и в QBasic принципы программирования.

Правда? Ну ты сматри, какой он умный. Например, в питоне, можно в рантайме создать класс, объекты этого класса, и т.д. А в Delphi? Нет, до 90% совпадает. Но платят, в основном, именно при знании оставшихся 10%, которые в каждом языке программирования резко отличаются.

← →
oldman © (2006-04-27 16:54) [6]

> Харько © (27.04.06 16:51) [5]
> Правда? Ну ты сматри, какой он умный. Например, в питоне,
> можно в рантайме создать класс, объекты этого класса, и
> т.д. А в Delphi?

А что, при этом принцип программирования поменялся?

← →
Eraser © (2006-04-27 17:05) [7]

> Харько © (27.04.06 16:51) [5]

платят вроде за готовый продукт, который умеет делать то, что от него требуют, а на "классы" заказчику плевать :)

← →
Der Nechk@ssoff © (2006-04-27 17:07) [8]

Рано "паниковать"!Все будет-ОК!

← →
Marser © (2006-04-27 17:12) [9]

Я думаю, что иметь представление нужно обо всём. А дальше - как дорожка выведет.

← →
Харько © (2006-04-27 17:14) [10]

>>А что, при этом принцип программирования поменялся?

Вот тебе сколько платят?

← →
Alkid © (2006-04-27 17:17) [11]

Я так думаю, что надо и .NET и Java копать, тем более что они очень похожи и конкруриуют, а оба находятся на большом подъёме. При этом хочу отметить, что .NET имеет много общего не только с java (с коротого был слизан), но и с дельфи, что несколько облегчит понимание этой платформы.

← →
oldman © (2006-04-27 17:17) [12]

> Харько © (27.04.06 17:14) [10]
> >>А что, при этом принцип программирования поменялся?
>
> Вот тебе сколько платят?

В огороде бузина...

← →
Marser © (2006-04-27 17:23) [13]

Ява, видимо, всё-таки предпочтительнее - более всеобъемлющая штука.

← →
oldman © (2006-04-27 17:25) [14]

> Харько © (27.04.06 17:14) [10]

Мне платят за конечный продукт, сделанный в соответствии с ТЗ.
Сумма определяется договором.
Среда разработки заказчику по барабану.
Еще вопросы есть?

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-27 17:33) [15]

> Потому что плотють за Java и NET больше :)

А презервативами торговать еще выгоднее

← →
antonn © (2006-04-27 17:57) [16]

я мож чего не понимаю... а зачем, в связи с продажей дельфи, сразу искать, на что переходить? сразу исчез спрос на "дельфистов" и программы на дельфи перестали работать?

← →
Rule © (2006-04-27 18:08) [17]

Игорь Шевченко © (27.04.06 17:33) [15]
ГАААа, как всегда локанично и точно :-)))
не нравится делфи переходи на туда где тебе кажется тебе будут платить больше 6-)))
Смерть Делфи уже нацать лет пророчат, а живет и развивается ... так что ...

← →
Харько © (2006-04-27 18:17) [18]

>>А презервативами торговать еще выгоднее

А героином еще выгоднее.
А делфистам платят меньше, да и вакансий делфи-программистов - меньше.
http://developers.org.ua/salary-db/data/salary-by-year/2006

← →
oldman © (2006-04-27 18:19) [19]

По поводу "сколько тебе платят?":
Предложили мне тут работку...
Платят - Мечта! Но:
Работа = перепрограммировать старые советские ПЗУ.
Для старых советских АТС.
Мнемоникой.
Я подумал, подумал... Вспомнил мнемонику... Послал...

P.S. Для молодежи: знаете слово такое - "мнемоника"??? :))) О то ж...

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-27 18:23) [20]

Харько © (27.04.06 18:17) [18]

> А героином еще выгоднее.

Я примерно о том же, что непрограммированием можно куда как лучше себя обеспечить.

> А делфистам платят меньше, да и вакансий делфи-программистов
> - меньше.

Это говорит о том, что надо непременно куда-то переходить ? Я не совсем понимаю. Вакансий программистов на Delphi всегда было меньше, однако массовых метаний на тему куда бы перейти вроде не наблюдалось.

← →
[wl] (2006-04-27 18:29) [21]

> oldman © (27.04.06 18:19) [19]

а можно поинтересоваться, сколько платят за такую работу?

← →
Marser © (2006-04-27 18:30) [22]

> [19] oldman © (27.04.06 18:19)
> По поводу "сколько тебе платят?":
> Предложили мне тут работку...
> Платят - Мечта! Но:
> Работа = перепрограммировать старые советские ПЗУ.
> Для старых советских АТС.
> Мнемоникой.
> Я подумал, подумал... Вспомнил мнемонику... Послал...
>
> P.S. Для молодежи: знаете слово такое - "мнемоника"??? :
> ))) О то ж...

Хренасе...
Знаю :-)
Прикольно, небось...

← →
oldman © (2006-04-27 18:30) [23]

> [wl] (27.04.06 18:29) [21]

Коммерческая тайна.
:)))))))))))))))

← →
Sergey Masloff (2006-04-27 20:20) [24]

Блин, как просто все - перешел на це и стал получать в два раза больше ;-))

← →
Kerk © (2006-04-27 20:24) [25]

>укажите плз линки на сайты с описанием бурового оборудования >для колонкового бурения, типа станков скб со схемами общего вида >и т.п, а также контрольно-измерительной аппаратуры >PS необходимо для диплома по автоматизации процесса бурения Неправильно ты, дядя Федор, вопрос задаешь. Ищешь в гугле буровую установку. пишешь сюда, что она рулит, сразу же куча анонимусов набежит и скажет что она сосет а рулит другая, в конце-концов этот тред попадает в анналы истории как неисчерпаемый кладезь информации о бурении, геологии, экономике, политике США на Ближнем Востоке, теории происхождения полезных ископаемых, релятивистских методах поиска месторождений без бурильной установки и многих других вопросах мироздания.
(с)

← →
Desdechado © (2006-04-27 21:20) [26]

> делфистам платят меньше, да и вакансий делфи-программистов - меньше
Платят меньше, поскольку конкуренция большая. И вакансий меньше поэтому.

> http://developers.org.ua/salary-db/data/salary-by-year/2006
Не позорился бы такие ссылки приводить. Ты хоть читал пояснения к статистике? Это всего лишь анкеты отдельных разработчиков, причем на все категории их даже 300 штук не наберется. Это что, репрезентативная выборка? Ха-ха-ха.
А про зарплаты, написанные в анкете, можно вообще забыть. Я себе 100 тыщ впишу, проверишь? Нет. Налоговая проверит. Поэтому не впишу. Поэтому поставлю минимум. Тоже поверишь? Ну-ну, доверчивый ты наш...

← →
Marser © (2006-04-27 21:42) [27]

> [26] Desdechado © (27.04.06 21:20)
> > делфистам платят меньше, да и вакансий делфи-программистов
> - меньше
> Платят меньше, поскольку конкуренция большая. И вакансий
> меньше поэтому.

Основная масса конкруенции не составляет, потому что это проссто продвинутые пользователи, немного умеющие кидать кнопки на форму.

← →
Sergey Masloff (2006-04-27 21:47) [28]

Marser © (27.04.06 21:42) [27]
Составляют-составляют. Потому что планку сбивают.

> потому что это проссто продвинутые пользователи, немного
> умеющие кидать кнопки на форму.

Это сдвинутые пользователи. Я вообще не понимаю такой вакансии - Delphi-программист. А что, в другой среде он уже не программист, а чмо болотное ?
Так такому и вовсе платить ничего не надо, пусть за бутерброды работает и радуется.

> [29] Игорь Шевченко © (27.04.06 22:41)

А если командная разработка? Конкретный язык тогда вполне обоснование требование.

а вообще [1] улыбнуло до глубины души

homm © (27.04.06 22:48) [30]

> А если командная разработка? Конкретный язык тогда вполне
> обоснование требование

Куда как более обоснованное требование - это знание той матчасти, под которую выполняется собственно разработка. А если человека приглашают отходы от набивки перфокарт вытряхивать в команде, то и вовсе без языка можно. От немых толку больше. В командной разработке все равно приходится изучать набор общих средств, классов, прикладной части, опять же. Так что знание конкретного языка можно засунуть туда, куда язык обычно засовывается.

Этта, читать весь топик сил нет, поэтому скажу, что думаю (может уже говорили - тогда извиняйте).

1. Указанный в сабже выбор - это выбор между MS и его противниками.
2. Собственно нужно решить, что ближе.
3. Java, особенно enterprise уровень - это другая жизнь, с несколько непривычными для программиста под win32 идеями:
а) Java портируема. Поэтому если ты хочешь писать на java, а не просто на синтаксисе java, тебе нужно будет ботать спеки, отслеживать их уровень официальности, и, в конченом итоге, им следовать.
б) Для java есть масса рашений. Просто масса - одних серверов приложений сколько. Средств доступа к БД тоже море. Тебе придется между ними выбирать. Видя такой сабж могу предположить, что навыков в java немного. При этом условии выбор инструментария может растянуться на годы.

В смысле безальтернативность net имхо луче - есть VS и все :) Не надо заниматься тестированием порта на других системах - только win32. В java замаешься это делать - написал что-то, изволь сделать так, чтобы это работало на всех системах (иначе - зачем ты писал это на java?).

Суммировать мое мнение можно так: если хочешь писать портируемые приложения, независимые от MS - твой путь java. Если ты этого делать не хочешь и веришь в MS всем сердцем - пиши на net (имхо быстрее будет).

У net есть еще одно приемущество (согласно моим тестам) под win32 net имхо работает быстрее, чем java под win32.

Еще могу добавить, дабы меня не обвинили в словоблудии:
1. Мой приятель работал в Борланде вместе с небезызвестным Сергеем. Уж не знаю почему он его покинул. Но знаю, что сейчас у него принципиальная позиция - нет монополии МС, поэтому он сидит на java и делает билиговую работу (вернее уже продает разные ее модификации) в Европе. Т.е. здесь налицо откровенное неприятие МС и поиск таких же (имею в виду его покупателей - для справки: Италия не очень любит МС и старается сидеть на Linux - даже дома).
2. Недавно один консультант (есно по java - наверно нигде нет столько консультанов, как по java - наверное это следствие многообразия выбора) предлагал переписать нашу систему с финансированием весьма известной корпорации под java. Мотивы, которые мне удалось выяснить у него все те же - нет монополии 1c, сидящей под чтобы вы думали - есно под MC.

Это я так - наблюдения из жизни.

ЗЫ. От себя добавлю - я не придерживаюсь идеи "Нет монополии МС".

> если хочешь писать портируемые приложения, независимые от
> MS - твой путь java

Или С (без плюсов)

тоже верно

> Суммировать мое мнение можно так: если хочешь писать портируемые
> приложения, независимые от MS - твой путь java. Если ты
> этого делать не хочешь и веришь в MS всем сердцем - пиши
> на net (имхо быстрее будет).

Лично я делал бы ставку на микроплатформы - мобильные телефоны, смартфоны, КПК, коммуникаторы и прочее. Хотя сейчас неясна, как всё будет развиваться, возможно через надцать лет у них будет общая база с ПК. Хотя вряд ли...

> возможно через надцать лет у них будет общая база с ПК

Что значит «общая база»?

> Что значит «общая база»?

Имеются в виду массо-габаритные характеристики.

> Или С (без плюсов)

Очень смешно...

без плюсов, без UI, без БД...

"Портируемость" приложений на Ц ограничивается уровнем hello, world.

на что переходить? Найти похожие ветки