Первичный ключ

← →
vovnuke © (2006-04-20 15:49) [400]

> [394] euru © (20.04.06 15:34)

Ну, значит я несколько отстал? Или, действительно, данную систему реально адаптировали под Россию.

Присоединяюсь к

> [395] xayam © (20.04.06 15:35)

Но если есть еще что сказать по существу, то с удовольствием послушаю.

← →
Хозяин (2006-04-20 15:55) [401]

ответ по теме был дан еще в [12]
:)

← →
euru © (2006-04-20 16:01) [402]

> xayam © (20.04.06 15:21) [392]
> А словарь данных это по Вашей терминологии что?

Ну, например:

"Словарь данных – это база данных о данных и о структуре баз данных. Словарь данных включает каталог всех элементов данных, содержащих их имена, структуру и информацию об их использовании. Обычно словари данных конструируют для того, чтобы хранить ограниченное множество возможных метаданных, специализирующихся на информации, относящейся к элементам данных, базам данных, файлам и встроенным в систему программам." (http://glossary.basegroup.ru/s/DataDictionary.htm)

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-20 16:05) [403]

Суслик © (20.04.06 15:45) [399]

Я тебе еще раз объясняю - у меня база не варится сама в себе. Она взаимодействует с внешними источниками. Если стандарт изменится, он изменится для всех. И еще раз - стандарты не меняются, старые остаются, а новые появляются. В ISO, поверь, не дураки работают.

> Представь, что у тебя в БД 10^3 таблиц (бывает же такое
> - спорить не будешь?). Есть таблица - справочник чего-то
> с ключем - ИНН. На эту таблицу по FK ссылаются 10^2 таблиц
> (такое же тоже бывает - спорить не будешь?). ИНН это скорее
> всего число 8 байт (вряд ли 4, т.к. столько там знаков 10
> кажется?). Получается, что в таблицах, которые ссылаются
> на свой справочник будут тратиться лишние 4 байта на каждую
> ссылку. Это ли не перегрузака? Тут вряд ли можно поспорить.
> Если можно, то объясни :)

Все в этой жизни бывает. Ты только учти, что ROWID у Oracle, например, тоже не четыре байта, и ничего, живет себе. Про то, как байты тратятся, это совершенно отдельная история, и способов потратить байты в базе данных есть гораздо больше, чем ключи большого размера.

> В этом случае приведу тебе пример. Ты помнишь, что было
> с автономерами, вернее кодами регионов? Сначала было 2 цифры
> (77, 99), потом стало 3 (177). Сам понимаешь, что если бы
> ты для региона заложился на 1 байт (т.е. 256 максимум) то
> сейчас бы ты был в ..., ну т.е. пришлось бы много чего менять.
>

А если бы я не заложился, то и менять бы ничего не пришлось, верно ? Слишком много ложных предположений в твоей фразе.

← →
Суслик © (2006-04-20 16:18) [404]

> [403] Игорь Шевченко © (20.04.06 16:05)

> И еще раз - стандарты не меняются, старые остаются, а новые
> появляются. В ISO, поверь, не дураки работают.

верить в этой жизни нельзя никому.
Откуда дровишки про "не дураков"?

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-20 16:27) [405]

Суслик © (20.04.06 16:18) [404]

> Откуда дровишки про "не дураков"?

Отсюда: http://www.iso.org/iso/en/ISOOnline.frontpage

> верить в этой жизни нельзя никому.

А я не верю. Я с внешними источниками взаимодействую, получаю от них данных, отправляю им данные. Все хорошо.

← →
Lamer@fools.ua © (2006-04-21 09:37) [406]

>>Игорь Шевченко © (20.04.06 01:18) [341]

Моё мнение в данный момент такое. Я заочно считаю, что СК лучше ЕК для любой системы, пока лично не столкнусь с такой системой, для которой сделаю вывод, что это не так.

Вот такой вот я упёртый :-)

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-21 16:39) [407]

Lamer@fools.ua © (21.04.06 09:37) [406]

Мой пример не убедительный ? :)

← →
Lamer@fools.ua © (2006-04-21 18:08) [408]

>Мой пример не убедительный ? :)

Не-а. Я ж полного ТЗ не видел :-)

← →
xayam © (2006-04-21 22:26) [409]

> Не-а. Я ж полного ТЗ не видел :-)

это секрет, он не скажет

← →
Lamer@fools.ua © (2006-04-21 22:41) [410]

>>xayam © (21.04.06 22:26) [409]

У к Вам небольшая просьба: пользуйтесь, пожалуйста, телепатором в тематических конференциях. Здесь он ни к чему. Полагаю, Игорь и сам сможет ответить. Без уполномоченных.

← →
xayam © (2006-04-21 22:48) [411]

> Lamer@fools.ua © (21.04.06 22:41) [410]

ну если к 410 сообщению не смог, то уже вряд ли. Но это по-моим меркам. А так конечно САМ ОТВЕТИТ

← →
Sergey Masloff (2006-04-21 22:54) [412]

Все же проявлю гнусную настойчивость.
Утверждается что возникала ситуация когда страны в справочнике ISO (и в ОКСМ что еще важнее) а страна таки была и нужно ее было отображать в обмене документами с партнерами. Это вышеупомянутая мной Сербия и Черногория. А партнеры как раз такие что почти уверен - Игорю с ними приходится данными меняться. Так что проблема была близка...
Хотя тоже не проблема вобщем - то, можно было завести флаг выверенная - невыверенная и придумать свой код для обмена оставаясь в рамках ЕК.

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-21 23:06) [413]

Sergey Masloff (21.04.06 22:54) [412]

И каким образом здесь поможет неестественный ключ ?

> Игорю с ними приходится данными меняться

Разумеется. Но в ISO попадают государства с момента их официального образования, насколько мне известно, а на момент, пока их нет, можно использовать страну Югославию. И ничего. С валютами же разобрались, с SUR, RUR и RUB. И ничего, каждая валюта стала на свое законное место, а с валютами важнее, чем со странами.

Lamer@fools.ua © (21.04.06 22:41) [410]

Да ТЗ оно простое - самолетики летают по всему миру ну и мы к ним некоторым образом относимся.

← →
Sergey Masloff (2006-04-21 23:20) [414]

Игорь Шевченко © (21.04.06 23:06) [413]
да я ж сам ответил - решение введение записи со статусом невыверено но и в твоем случае возможно тоже самое. Так что вобщем-то ничем.

>Но в ISO попадают государства с момента их официального образования, >насколько мне известно, а на момент, пока их нет, можно использовать >страну Югославию
Не совсем. Есть у них дельта. А вот насчет можно использовать страну югославию это совсем не так. Государство уже было и посольство уже было и Амад... тьфу партнеру печатающему по ряду причин наши документы нужно было печатать именно эту страну а то посольство с такими документами посылало... в Югославию ;-)

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-21 23:41) [415]

Sergey Masloff (21.04.06 23:20) [414]

> Государство уже было и посольство уже было и Амад... тьфу
> партнеру печатающему по ряду причин наши документы нужно
> было печатать именно эту страну а то посольство с такими
> документами посылало... в Югославию ;-)

Это все понятно, опять же, но как бы помогли искусственные ключи ? :)

← →
Sergey Masloff (2006-04-21 23:45) [416]

Игорь Шевченко © (21.04.06 23:41) [415]
Да вобщем-то я и написал что никак. Я про то что ISO не является непогрешимым ;-)

> euru © (20.04.06 14:59) [387]
> ... Словарь данных и структура БД- это две большие разницы...

О чем я по-твоему говорю всю эту ветку? Что данные (или словарь данных) и структура это две ОГРОМНЫЕ разницы, настолько огромные, что их надо разделить (сказал он в 101 раз, все еще надеясь, что его услышат). И разделить - не значит, что их надо вынести в другую базу (под названием ISO), где Вы не можете(если это не так - научите меня)контролировать изменения...

> euru © (20.04.06 16:01) [402]
> "Словарь данных – это база данных о данных и о структуре
> баз данных. Словарь данных включает каталог всех элементов
> данных, содержащих их имена, структуру и информацию об их
> использовании. Обычно словари данных конструируют для того,
> чтобы хранить ограниченное множество возможных метаданных,
> специализирующихся на информации, относящейся к элементам
> данных, базам данных, файлам и встроенным в систему программам."

Блин ну если бы так все писали, то вряд ли кто-нибудь что-нибудь понял

xayam © (21.04.06 23:51) [417]

> Блин ну если бы так все писали, то вряд ли кто-нибудь что-
> нибудь понял

Вообще-то все правильно написано, не вижу ничего непонятного.

> Игорь Шевченко © (21.04.06 23:57) [418]
> Вообще-то все правильно написано

Может быть, если все понятно, а если нет, то как бы объяснить надо. Объяснить или можно другими словами сказать, которые по-проще выражают основную мысль. Вот за что мне Кодд и нравиться, несмотря на общность его правил, они выражают основную мысль.
Кстати насчет Кодда

> Игорь Шевченко © (20.04.06 15:28) [393]
> А я понимаю буквально, как написано.

Буквально там не понять. Написано то в общем. А на твоем примере его слова как-нибудь отражаются?

xayam © (22.04.06 00:09) [419]

> Может быть, если все понятно, а если нет, то как бы объяснить
> надо. Объяснить или можно другими словами сказать, которые
> по-проще выражают основную мысль

Можно сказать другим словом - метаданные. Куда как проще.

> А на твоем примере его слова как-нибудь отражаются?

Слова о том, что программа не должна зависеть от логических ограничений ?
А какой пример имеется в виду ?

> Игорь Шевченко © (22.04.06 00:20) [420]
> Игорь Шевченко © (20.04.06 10:57) [353]
> xayam © (20.04.06 10:54) [352]
>
> Я говорю о том, что код ISO используется в качестве первичного
> ключа в таблицах, описывающих географические понятия, и
> в качестве поля для связки.

> Слова о том, что программа не должна зависеть от логических
> ограничений ?

Не только, желательно каждое правило с 9 по 11

Первичный ключ Найти похожие ветки