Кстати, может кому-то интересно все-таки решить кто не знает.

← →
McSimm © (2006-04-07 12:55) [0]

Пятница, как-никак :)
Потому, вынес в отдельную ветку.

Задача:

Одному правителю в связи с напряженной обстановкой с соседями вздумалось увеличить процент мужского населения. Был издан указ - в каждой семье можно иметь неограниченное количество детей, но после рождения первой же девочки детей больше быть не должно под страхом казни.
При условии, что закон этот соблюдался беспрекословно, т.е. в любой семье не рождалось ребенка после рождения девочки, какое соотношение полов рождаемых детей будет в стране, вероятность появления ребенка любого пола по условию 0.5
--------
Привлекательность задачи в том, что у есть простой способ решения.

← →
Gero © (2006-04-07 12:58) [1]

Следует понимать, что любая семья будет заводить детей до тех пор, пока девочка не появится?

← →
McSimm © (2006-04-07 13:00) [2]

нет, все по условию.
детей может и не быть, может быть сколько угодно, но девочка не может быть не последним ребенком

← →
McSimm © (2006-04-07 13:01) [3]

Т.е. девочки тоже может просто не быть в семье.

(так, на всякий случай, вопросы разводов и прочие сложности не рассматриваем :)

← →
McSimm © (2006-04-07 13:20) [4]

Дать подсказку ?

← →
han_malign © (2006-04-07 13:33) [5]

>на всякий случай, вопросы разводов и прочие сложности не рассматриваем
- а это ничего не меняет, кроме конечности процесса...

← →
Johnmen © (2006-04-07 13:36) [6]

1:1

← →
calm © (2006-04-07 13:44) [7]

мне тоже думается, что 50% на 50%

← →
Ega23 © (2006-04-07 13:44) [8]

А процесс делания пацанов бесконечен, или есть ограничение (типа, не более 10 детей в семье)?

← →
Jeer © (2006-04-07 13:46) [9]

Беременность не имеет памяти:)
Поэтому [6]

← →
Ega23 © (2006-04-07 13:53) [10]

Хм... Действительно похоже на 1:1

← →
McSimm © (2006-04-07 14:18) [11]

> (типа, не более 10 детей в семье)?

никаких ограничений кроме "не больше одной девочки в семье".
---
Да, результат - действительно один к одному. Хотя чаще всего решающим это кажется неправдоподобным, (казалось бы, какая ни маленькая, но вероятность 10 пацанов в семье - есть, а двух девок - нет).

← →
Суслик © (2006-04-07 14:45) [12]

все закономерно - это тервер
если тебе 10000000000000 раз подряд выпала решка, то выпадение в очередной раз орла имеет вероятность 50%.

← →
Слоник (2006-04-07 14:58) [13]

> Да, результат - действительно один к одному. Хотя чаще всего
> решающим это кажется неправдоподобным, (казалось бы, какая
> ни маленькая, но вероятность 10 пацанов в семье - есть,
> а двух девок - нет).

тут подковырка в другом, решающие (я в том числе) незаметно для себя заменил вопрос "соотношение полов рождаемых детей" на соотношение полов в стране в итоге - это-то как раз будет иметь перекос.

← →
jack128 © (2006-04-07 15:05) [14]

В тоже ветке уже ответили...

jack128 © (07.04.06 13:09) [74][Ответить]
ТО есть семейные пары принципиально будут рожать пока не появится девочка?? Но тогда
девочек будет столько же, сколько семейных пар(N). Мальчиков N * (1/2)+ N * (1/4) + N * (1/8) + ... ~ N. Соотношение - один к одному.. В среднем..

← →
Mystic © (2006-04-07 15:21) [15]

> Дать подсказку ?
Подсказка в условии: вероятность появления ...

← →
jack128 © (2006-04-07 15:30) [16]

McSimm © (07.04.06 14:18) [11]
казалось бы, какая ни маленькая, но вероятность 10 пацанов в семье - есть, а двух девок - нет
ну и что. Зато есть ОЧЕНЬ большая вероятность(50%), что не будет ни одного пацана...

← →
McSimm © (2006-04-07 15:41) [17]

> jack128 © (07.04.06 15:30) [16]

не надо меня убеждать, я в курсе :)
просто так кажется, когда звучит "не больше одной девочки в семье". Кстати, кажется так надо было ставить условие, оно сильнее с толку сбивает :)

И пока не взглянешь на задачку по-другому многим трудно избавиться от заблуждение, в котором оказался и тот самый правитель :)

← →
McSimm © (2006-04-07 15:44) [18]

> ТО есть семейные пары принципиально будут рожать пока не
> появится девочка??

Кстати, этого в условии нет, я писал уже.
Можно спокойно остановиться на 3х мальчиках, никто не накажет.

← →
McSimm © (2006-04-07 15:48) [19]

А решение кто-то приведет ?

← →
Gero © (2006-04-07 16:07) [20]

> А решение кто-то приведет ?

А в чем решение? Вероятность в любой момент времени появления мальчика или девочки является один к одому, не зависимо от законов.

← →
McSimm © (2006-04-07 16:15) [21]

Вопрос в задаче каково соотношение мужского и женского полов.

Есть закон, вносящий некоторое правило "не больше одной девочки, мальчиков сколько угодно".

Доказать или объяснить сможешь, что этот закон не влияет на результат ?

← →
McSimm © (2006-04-07 16:15) [22]

Если не влияет, конечно.

← →
Gero © (2006-04-07 16:23) [23]

> McSimm © (07.04.06 16:15)

Пока не родилась девочка, вероятность остается такая же как и была, один к одному. Когда девочка родилась, больше не родится никого — ни мальчика ни девочки.

← →
Gero © (2006-04-07 16:23) [24]

То бишь этим законом правитель достиг только сокращения рождаемости )

← →
Jeer © (2006-04-07 16:24) [25]

McSimm © (07.04.06 15:48) [19]

По требованию:)

Начальное условие:
- число мужчин и женщин в стране 1:1

После первого деления - соотношение 1:1
Во втором делении участвуют пары с мальчиками.
Второе деление дает то же соотношение, значит общее - не меняется.
и т.д.
**
В конце концов исчезают все пары только с мальчиками и процесс "деления" прекращается, до момента вступления рожденных в новые брачные отношения.

Кстати, довольно интересно рассмотреть данный процесс, как аналог игры "Жизнь".

← →
McSimm © (2006-04-07 16:26) [26]

> Jeer © (07.04.06 16:24) [25]

> Gero © (07.04.06 16:23) [23]

Да. Оба объяснения убедительны.

← →
Sandman25 © (2006-04-07 16:28) [27]

Jeer © (07.04.06 16:24) [25]

Разве важно, что первоначальное отношение 1:1?

← →
Jeer © (2006-04-07 16:36) [28]

Нет, неважно, также как и то с чем ты придешь в банк.:)

Из жизни - очень сильный (поверьте) в "вероятностях" человек пытался расчитать сумму вероятностей связанных событий.
Пара была сорвана :)

Потом посмеялись вместе

мальчики любят девочек и наоборот.

Jeer © (07.04.06 16:54) [31]
мальчики любят девочек и наоборот.
логично))))но с вероятностью 0.5 после первого деления мы можем получить исключительно пацанов у всех пар или исключительно девок, тогда 1:1 не получится

← →
Слоник (2006-04-07 17:06) [33]

я чего-то непонимаю?
1.
> какое соотношение полов рождаемых детей будет в стране

2.
> вероятность появления ребенка любого пола по условию 0.5

из условия 1:1, а вот половой состав населения будет иметь перекос в мужскую сторону

Я если девочки-близнецы родятся, расстреляют? :-)

stud © (07.04.06 16:58) [32]
вероятностью 0.5 после первого деления мы можем получить исключительно пацанов у всех пар или исключительно девок, тогда 1:1 не получится
и так далее и так далее, пока не вымрут как динозавры

предположим, что в данной стране детей нет сапсем.
предположим, что там всего 10 семей.
предположим, что во всех 10 семьях родятся только мальчики, штук по 10!(вероятность этого есть)
вывод - не 1:1! как частный случай, имхо!
а по правилам - 1:1 :)))

> из условия 1:1, а вот половой состав населения будет иметь
> перекос в мужскую сторону

Как это возможно ?
Рождаются в одном соотношении, а потом их косит в другое ?

(всякие сложности из реальной жизни давайте не рассматривать )

> Слоник (07.04.06 17:06) [33]

Имеется в виду именно результат. Какое соотношение полов будет через несколько поколений применения закона. Вымирание не рассматриваем тоже.

Jeer © (07.04.06 17:22) [37]
Не имеет смысла рассматривать реализацию - важна вероятность
разумеется и говорить 1:1 можно с вероятностью ...?

Кстати, может кому-то интересно все-таки решить кто не знает. Найти похожие ветки