Развод клиента постоянным администрированием БД

← →
denisych (2006-03-11 01:52) [0]

Выставляю такой вопрос для обсуждения по базам данных.
После разработки и внедрения БД всегда возникает вопрос - как заставить клиента платить ПОСЛЕ внедрения БД, особенно если он не хочет ? Красивым термином это обрисовывается как "маркетинговый ход".

P.S. Прошу модератора этот вопрос не перемещать в раздел "Общие", поскольку он относится именно к БАЗАМ ДАННЫХ.

← →
denisych (2006-03-11 01:59) [1]

От себя :

- через определенный интервал показ сообщений типа "База данных нуждается очистке. Вызовите администратора"

- подстроенные "вылеты" программы (не лучший ход, поскольку Вас зачислят к Вас перестанут уважать как специалиста)

- специальное сокрытие определенных действий от юзеров, которые может выполнить ТОЛЬКО программист. (изменение данных в справочниках, архивация, удаление определенных данных)

- искусственное замедление работы программы

← →
Карелин Артем © (2006-03-11 09:58) [2]

> denisych (11.03.06 01:59) [1]
> От себя :
>
> - через определенный интервал показ сообщений типа "База
> данных нуждается очистке. Вызовите администратора"
>
> - подстроенные "вылеты" программы (не лучший ход, поскольку
> Вас зачислят к Вас перестанут уважать как специалиста)
>
> - специальное сокрытие определенных действий от юзеров,
> которые может выполнить ТОЛЬКО программист. (изменение данных
> в справочниках, архивация, удаление определенных данных)
>
> - искусственное замедление работы программы

Откажутся от такой БэДэ попросту и перестанут уважать твой софт. ИМХО

← →
oldman © (2006-03-11 10:11) [3]

> После разработки и внедрения БД всегда возникает вопрос
> - как заставить клиента платить ПОСЛЕ внедрения БД, особенно
> если он не хочет ?

Ну вы даете...
Договор правильно составить надо.
А если "не хочет" - через суд!

← →
_Morgoth (2006-03-11 10:28) [4]

> Откажутся от такой БэДэ попросту и перестанут уважать твой софт. ИМХО

Смотря сколько денег вложено во внедренную систему, просто так уже потом не откажешься. Договор конечно надо правильно составлять, иначе труба.

← →
Virgo_Style © (2006-03-11 10:29) [5]

Я бы к такой программе программиста цепью приковал, чтоб не пропал куда-нибудь.

← →
Morgoth_ (2006-03-11 10:45) [6]

да тут внедренцев надо пытать, чтоб программисты боялись )))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-03-11 10:47) [7]

Клиента заставить платить нельзя.

← →
Morgoth_ (2006-03-11 10:53) [8]

нельзя, но можно создать условия, чтобы он захотел заплатить...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-03-11 10:57) [9]

Быстрее создашь впечатление как о негодном программисте.

← →
Рамиль © (2006-03-11 11:02) [10]

> denisych (11.03.06 01:59) [1]
> От себя :

Я бы такого программиста приковал цепями к столбу и снизу костер разжег бы, только маленький, что бы помучался подольше.

← →
Morgoth © (2006-03-11 11:07) [11]

> Быстрее создашь впечатление как о негодном программисте

Я согласен.
Но имею ввиду не одного человека, а организацию, внедряющую, например, бухгалтерские системы.

← →
antonn © (2006-03-11 11:14) [12]

denisych (11.03.06 1:52)
P.S. Прошу модератора этот вопрос не перемещать в раздел "Общие", поскольку он относится именно к БАЗАМ ДАННЫХ.
место этому вопросу в мусорной корзине...

> как заставить клиента платить

утюг, паяльник...

← →
IceBeerg © (2006-03-11 11:21) [13]

Пиши сразу на совесть, а обновления потом платные предлагай. Законодательство ведь меняется. И компушки меняются, и ОСи...
Чем не вариант...
Ну там новую печатную форму запуздырить...

← →
Труп Васи Доброго © (2006-03-11 11:23) [14]

Morgoth © (11.03.06 11:07) [11]
Но имею ввиду не одного человека, а организацию, внедряющую, например, бухгалтерские системы
Ничего белать не нужно! Наши любимые законодатели и без твоего участия постоянно меняют правила бух. и нал. учёта, что программа будет нуждаться в ПОСТОЯННЫХ изменениях и дополнениях. Так что не парься, сами обратятся.

← →
Morgoth © (2006-03-11 11:53) [15]

Я и не парюсь, мне это не надо вовсе. Автору темы интересно видимо.

← →
IceBeerg © (2006-03-11 12:05) [16]

Автору темы все понятно?
А то господа друг друга от посещения сауны уже отговаривать начали.
:))))

← →
kaZaNoVa © (2006-03-11 15:40) [17]

denisych (11.03.06 1:59) [1]
- через определенный интервал показ сообщений типа "База данных нуждается очистке. Вызовите администратора"

> - специальное сокрытие определенных действий от
> юзеров, которые может выполнить ТОЛЬКО программист.
> (изменение данных в справочниках, архивация, удаление
> определенных данных)

хорошие способы имхо - и предупредить, что потребуется длительное сотрудничество для продуктивной работы :)))))

← →
Desdechado © (2006-03-11 18:46) [18]

Гораздо продуктивнее (даже в стабильных условиях, а не когда "постоянно меняются законы") закладывать в договор строго то, что хочет заказчик.
А аппетиты, как известно, растут. И всегда можно предложить еще нечто, что базируется на уже внедренном куске или, наоборот, его улучшает до неузнаваемости.
И так до бесконечности.
А иногда следует и подталкивать. Например, "у нас есть еще вот это, без чего наша система только базовые задачи решает". Обычно срабатывает стереотип, что "надо самую навороченную, что до эти самых задач и у нас дело скоро дойдет".

← →
denisych (2006-03-11 20:43) [19]

--> antonn> denisych (11.03.06 1:52)
> P.S. Прошу модератора этот вопрос не перемещать в раздел
> "Общие", поскольку он относится именно к БАЗАМ ДАННЫХ.
> место этому вопросу в мусорной корзине...
>
> > как заставить клиента платить
>
> утюг, паяльник...
--> Рамиль
> Я бы такого программиста приковал цепями к столбу и снизу
> костер разжег бы, только маленький, что бы помучался подольше.
>

Ребята ! Шутки шутите у себя в школе, институте и т.п. А здесь серьезные дяди обсуждают серьезные вопросы.

Вы поработайте несколько лет, наберитесь опыта - может тогда Вы сможете дать толковый совет. А пока берите пример с Ваших взрослых коллег - отвечайте ПО СУТИ ВОПРОСА и уважительно относитесь друг к другу.

← →
denisych (2006-03-11 20:51) [20]

kaZaNoVa
> и предупредить, что потребуется длительное сотрудничество
> для продуктивной работы

Хорошая формулировка ! ( особенно - "продуктивной работы" :) )
Я запишу :)

← →
Virgo_Style © (2006-03-11 20:54) [21]

Ну, надеюсь, до того времени, когда я буду давать толковые советы по разводу я все же не доживу.

> Развод клиента

> уважительно относитесь друг к другу.

хм.

← →
denisych (2006-03-11 20:56) [22]

oldman
> Ну вы даете...
> Договор правильно составить надо.
> А если "не хочет" - через суд!

Это верно, но клиент как рыбешка - может сорваться с удочки.
Поэтому, важно предложить ему выгодные условия, чтоб он согласился.
А потом немного изменить условия - как удачно отметил коллега - "потребуется длительное сотрудничество для продуктивной работы".

← →
denisych (2006-03-11 21:03) [23]

> Ну, надеюсь, до того времени, когда я буду давать толковые
> советы по разводу я все же не доживу.

Верно замечено. Однако, бизнес - это бизнес. Клиент постоянно мечтает о том, как бы меньше заплатить программисту. Программист просто отстаивает свои права.

Однако при любых ситуациях коллеги (программисты) должны уважать друг друга.

Термин "Развод" я использовал для того, чтоб тема активно обсуждалась :)
Я думаю, что даже Вы не зашли бы на эту тему, будь у нее другая, более мягкая формулировка.

Поэтому, термин "Развод" НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ОБМАНОМ - ЭТО ЛИШЬ ПРИМАНКА ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ

← →
Kerk © (2006-03-11 21:06) [24]

denisych (11.03.06 20:43) [19]

Если твоя программа действительно требует сопровождения, то и ветку бы ты не создал, иначе - в детский сад.

← →
Virgo_Style © (2006-03-11 21:14) [25]

При таком раскладе программист-администратор становится незаменимиы человеком, а "если у вас появился незаменимый сотрудник, его следует немедленно уволить" (с) не помню.

Это антивирусные программы могут требовать ключ каждый месяц (hint: это идея), а база данных не должна зависеть от одного человека, который может заболеть, уволиться, переехать в другой город и т.д. и т.п.

Короче, если бы я выбирал БД - я бы постарался взять что-то другое. Если б мне такое продали, не ставя в известность, а потом поставили этакое условие... Пошел бы консультироваться к юристам.

Исключение - если поддержку оказывает серьезная организация... Но, уж извините, что-то не очень похоже.

← →
denisych (2006-03-11 21:20) [26]

> Быстрее создашь впечатление как о негодном программисте

Тут есть интересная особенность. Внедряли мы один безупречный (без ошибок и грамотно разработанный) проект. Никаких ошибок, никаких проблем. А клиент остался недоволен. Потому что он НЕ ВИДЕЛ НАШЕЙ РАБОТЫ.

А еще один проект получился кривенький ( сроки жали ). Так мы его отлаживали месяцев 5, клиент платил сверху и был просто счастлив. Почему? Потому что мы постоянно ходили, отлаживали, объясняли, что куча ошибок - это так надо и т.д. КОРОЧЕ БЫЛИ НА ВИДУ У КЛИЕНТА.

Так где истина, господа ?

Основной смысл дискуссии - клиент не видит работу программистов и не может оценить вложенный труд.

Поэтому, ему нужно грамотно все это объяснить ( используя разные методы )

← →
denisych (2006-03-11 21:42) [27]

> При таком раскладе программист-администратор становится
> незаменимиы человеком, а "если у вас появился незаменимый
> сотрудник, его следует немедленно уволить" (с) не помню.

:)))

Если б мне такое продали, не ставя в известность,
> а потом поставили этакое условие... Пошел бы консультироваться
> к юристам.

Да нет, все оговаривается

> Исключение - если поддержку оказывает серьезная организация.
> .. Но, уж извините, что-то не очень похоже.

Организация небольшая - не все же работают в крупных компаниях !
Чтобы в работать в крупной компании нужно жить в крупном городе.
А переезжать (даже при наличии возможностей) - дело хлопотное и не каждый хочет

← →
kaZaNoVa © (2006-03-11 21:42) [28]

denisych (11.03.06 21:20) [26]
Основной смысл дискуссии - клиент не видит работу программистов и не может оценить вложенный труд.
100% согласен.

как говорят - у хорошего сисадмина всё само работает а он сам отдыхает. - но , извините, любой "нормальный" работодатель врядли захочет платить человеку, который, по его мнению "ничего не делает" :)

← →
denisych (2006-03-11 21:49) [29]

> крупном городе

- имею ввиду Москву и Питер.

Для компании-разработчика даже Киев уже не такой крупный город

← →
denisych (2006-03-11 21:58) [30]

> любой "нормальный" работодатель врядли захочет платить человеку,
> который, по его мнению "ничего не делает" :)

Вот это верно !

← →
dimidrolovi4 (2006-03-11 22:12) [31]

1) 4elovek pokupaet produkt po objektivnoj cene i rascenivaet eto kak zatraty...
2) na produkte visit zavyshenaya v 2 raza cena... klient sprashyvaet po4emu i prodavec dolgo obyasnyaet 4to za ka4estvo nado platit! podgotoviv klienta na4inaet torgi i v itoge sbrasyvaet cenu v 1,5 raza!!! klient dovolen (inogda kak slon) ved sekonomlenye dengi = zarabotanye dengi...

analogi4no i s obyomom rabot... s drugoj storony v vek reklamy i piara klient (dazhe esli on ho4et i umeet myslit) ne vsegda v sostoyanii ocenit realnoe ka4estvo... naprimer zubnaya pasta "Colgate" v listah stomatologov daleko posle "Glister" ili "Elmex" vy znali ob etom?... da a ved mnogie takzhe neznayut 4to linux sus4estvuet...

Ya s4itayu 4to prosto neobhodimo razdelyat "razrabotku" proekta i "prodazhu" - pust dogovarivaetsya za cenu skazhem ne programist a drugoj 4elovek naprimer, voobs4e to davaj te pozvonim k dyadke Gejtsu - on prolyot svet na etu diskusiyu...

> denisych (11.03.06 01:52)

Выставляю такой вопрос для обсуждения по базам данных.
После разработки и внедрения БД всегда возникает вопрос
- как заставить клиента платить ПОСЛЕ внедрения БД, особенно
если он не хочет ? Красивым термином это обрисовывается
как "маркетинговый ход".

В случае, если клиент нуждается в сопровождении программы, он будет платить за ее сопровождение, если в сопровождении нет необходимости - не будет.

И не надо принуждать его делать то, что на самом деле ему не нужно.

Не надо говорить, что бизнес - это умение обманывать. А именно это и имеется ввиду в топике, и ни что иное, что бы Вы тут не говорили после.

А если эта информация хоть где-то проявится, тогда конец вашей фирме.
Одной из важнейших качеств фирмы на рынке - ее репутация. и сейчас это очень актуально.

Alexander Panov © (11.03.06 22:53) [32]
если в сопровождении нет необходимости - не будет.

а если он сам еще не знает, нужно ли сопровождение?)))

> А если эта информация хоть где-то проявится, тогда
> конец вашей фирме.

врядли если хорошо скрывать.

> Одной из важнейших качеств фирмы на рынке - ее
> репутация. и сейчас это очень актуально.

всегда недолго зарегить еще фирму...

да и не все будут изучать репутацию .. имхо

> kaZaNoVa © (11.03.06 23:20) [33]
>
> а если он сам еще не знает, нужно ли сопровождение?)))
>

Придёт время - узнает. Тогда и сам придёт. Да ещё и будет готов на всё (если и не всё, так на многое). Уж как наш техотдел выполнял все пожелания людей от 1С!

> всегда недолго зарегить еще фирму...
>
> да и не все будут изучать репутацию .. имхо

А вот это - грубейшая ошибка. ИМХО. Точнее две грубейшие ошибки.
Хотя может "у вас там на в Сибири" ещё и не всё так строго.

← →
Клиент (2006-03-12 08:53) [36]

> denisych (11.03.06 01:52)

Я тебе разведу меня!!! *погрозил пальчиком*

← →
denisych (2006-03-12 14:52) [37]

> Не надо говорить, что бизнес - это умение обманывать. А
> именно это и имеется ввиду в топике, и ни что иное, что
> бы Вы тут не говорили после.

Знаю несколько фирм, которые заключили контракты с крупными организациями. Про все цены говорить не буду - все не знаю. Знаю только про контракт с одной организацией - $200.000 за разработку. Прога разработана года 3 назад. Каждый месяц фирма-заказчик платит $15.000 за (цитирую) "внедрение, поддержку, администрирование и обновление".
Реальная цена проги (имею к ней определенное отношение) - максимум $30-40.000, а обслуживание - $1-2.000 .
Остальные бабки - чистый развод клиента.

Так что не рассказывайте мне про честность в бизнесе, про то, какие Вы все честные и т.д.

Может, Вы и честные, а другие, делая ту же работу, зарабатывают раз в 10 больше и клиент счастлив. Вот так.

← →
denisych (2006-03-12 15:00) [38]

> "у вас там на в Сибири"

Для непосвященный. Новосибирск - один из главных кибернетических центров России. Если Вы об этом не знаете, значит мало читаете журналов и научной литературы. А новосибирские хакеры звучат наравне с московскими и питерскими.

Я не живу в Новосибирске, я просто удивлен незнанием таких вещей.

denisych (12.03.06 15:00) [38]

речь была не о хакерах, а о деловой репутации вроде бы

← →
denisych (2006-03-12 15:13) [40]

Уважаемые коллеги !

Давайте оставим морально-этическую сторону проблемы философам, педагогам, мыслителям и т.д. А люди, читающие данную тему сами разберутся нужно им использовать те или иные методы или нет.

Если Вы честные и порядочные, можете работать бесплатно. Ваши голодные и раздетые дети оценят порыв Ваших чувств :)

Мы же обсуждаем именно МЕТОДЫ. Пока, кроме
>
> kaZaNoVa

> IceBeerg

> Desdechado

(извините, если я кого-то пропустил) никто ничего толкового не предложил

Развод клиента постоянным администрированием БД Найти похожие ветки