Можно ли прослушать порт, если на нем уже висит другая программа

← →
tesseract © (2006-03-06 22:29) [40]

> И в стеке протоколов IP указан как более абстрактный, чем
> TCP.

Не только TCP является транспортным протоколом, но и UPD. Ftp например использует UDP. Я про это с начала так и говорил.

> я не понимаю, ты теперь решил применить клевую тактику.
> Подловить меня где-нибудь, и таким образом доказать, что
> ты не сказал чушь?

Я чуши не говорил. И ловить ни кого ни на чём не собирался. По стандарту IP нужен именно для того, чтобы уходили к кому надо. Ты когда письмо бабушке в школе писал на конверет адрес почтовый указывал? Только не говори, что ты там в адресе приветы бабушке писал, тебя маршрутизатор в виде почтальонши не пропустил бы. Так вот конверт-IP, а само письмо в конверте - TCP/UDP :-)

← →
Piter © (2006-03-06 22:52) [41]

tesseract © (06.03.06 22:29) [40]
Ftp например использует UDP

нафига? DNS вот использует UDP, а в FTP он зачем нужен?

Есть простая реализация FTP на UDP - TFTP называется вроде. Но это другое.

tesseract © (06.03.06 22:29) [40]
По стандарту IP нужен именно для того, чтобы уходили к кому надо

По стандарту, IP - это протокол для передачи данных. Вот и все.

И определеия IP-адресов там неотъемлимая, но и не единственная часть.

tesseract © (06.03.06 22:29) [40]
Так вот конверт-IP, а само письмо в конверте - TCP/UDP :-)

очень удачный пример.

Так вот ты говоришь, что смысл конверта - это чтобы было где адрес написать.

А я говорю, что конверт - это куда более сложная конструкция и введен он не только для того, чтобы было куда адрес писать.

Но и чтобы было куда марки клеить.

И чтобы он был стандартной формы, удобной для передачи существующими транспортными средствами.

И так далее.

← →
tesseract © (2006-03-06 23:09) [42]

Именно просто говорим по разному, IP - указывает куда доставить данные.

TCP/UDP уже диктуют как данные передавать.

IP СОЕДИНЕНИЯ НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ.

TCP устанавливает и поддерживает соединение силами протокола. UDP - силами вышестоящих протоколов.

FTP использует UDP для того, чтобы уменьшить накладные расходы на передачу файлов(там можно не указывать CRC нет поддержки соеденения и тп. ).

← →
Piter © (2006-03-06 23:22) [43]

tesseract © (06.03.06 23:09) [42]
TCP/UDP уже диктуют как данные передавать

как тебя понять... не знаю...

Вот ты знаешь такую программку, как PING? Она реализует систему эхо-запрос - ответ.

Так вот при этом два компьютера обмениваются данными. А это не TCP, не UDP.

Ты знаешь, например, что такое VPN? Так вот до недавнего времени я ВЫХОДИЛ в интернет через VPN-соединение. А это опять же - не TCP и не UDP.

Ты какую то фигню городишь.

Если большинство известных тебе программ работают по TCP и UDP - это еще ничего не значит.

tesseract © (06.03.06 23:09) [42]
IP СОЕДИНЕНИЯ НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ

что значит не устанавливает? В каких понятиях? В понятиях TCP? Не устанавливает.

Ты полностью прав - IP протокол не устанавливает при своей работе TCP соединения.
Конгениально.

tesseract © (06.03.06 23:09) [42]
FTP использует UDP для того, чтобы уменьшить накладные расходы на передачу файлов

FTP абсолютно точно использует TCP для передачи файлов. Возможно, есть режим передачи по UDP (?!?!?!?!?!) - но я о таком впервые слышу.

← →
tesseract © (2006-03-07 10:15) [44]

> Ты полностью прав - IP протокол не устанавливает при своей
> работе TCP соединения.Конгениально.

Он вообще ничего не устанавливает.Просто если пакет типа дошёл до точки он принимается, или не принимается, как ты верно заметил IP предназначен для маршрутизации и непосредственно данные из него никого не колышат, пока их из пакета не извлекут вышестоящие протоколы.
ICMP/IGMP - Вообще то относятся к сетевому уровню и не служат для передачи данных.
"TCP/IP практическое руквоводство" Глава 6.

Насчёт FTP - он реально может орагнизовывать и TCP и UDP соединения.

Столько заблуждений в одной ветке! Я в шоке.

Протокол IP является самым главным во всей иерархии протоколов семейства TCP/IP. Именно он используется для управления рассылкой TCP/IP пакетов по сети Internet. Среди различных функций, возложенных на IP обычно выделяют следующие:
· определение пакета, который является базовым понятием и единицей передачи данных в сети Internet. Многие зарубежные авторы называют такой IP-пакет датаграммой;
· определение адресной схемы, которая используется в сети Internet;
· передача данных между канальным уровнем (уровнем доступа к сети) и транспортным уровнем (другими словами мультиплексирование транспортных датаграмм во фреймы канального уровня);
· маршрутизация пакетов по сети, т.е. передача пакетов от одного шлюза к другому с целью передачи пакета машине-получателю;
· "нарезка" и сборка из фрагментов пакетов транспортного уровня.
Главными особенностями протокола IP является отсутствие ориентации на физическое или виртуальное соединение. Это значит, что прежде чем послать пакет в сеть, модуль операционной системы, реализующий IP, не проверяет возможность установки соединения, т.е. никакой управляющей информации кроме той, что содержится в самом IP-пакете, по сети не передается. Кроме этого, IP не заботится о проверке целостности информации в поле данных пакета, что заставляет отнести его к протоколам ненадежной доставки. Целостность данных проверяется протоколами транспортного уровня (TCP) или протоколами приложений.

Можно ли прослушать порт, если на нем уже висит другая программа Найти похожие ветки