Обрушилась крыша на Басманном рынке

← →
Piter © (2006-02-23 23:11) [0]

По последним данным погибло 56 человек... Жалко людей :(

Мать рассказала, что у ее знакомой там палатка была... Слава богу, по стечению обстоятельств их в то время не было на рынке. И где в следующий раз что-то рухнет? :(

← →
Marser © (2006-02-23 23:19) [1]

> 56 человек

Ничего себе ;-((
Я одного не понимаю - почему людей это ничему не учит? Уж сколько обвалов крыш за эту зиму, а небось за снег на крышах далеко не все взялись :-/

← →
Nic © (2006-02-23 23:21) [2]

Печально :( По новостям передавали, что архитектором этого проекта (рынка) был тот же мужик, что и Трансвааль парка. Профессионализм, блин :*(
Всё же любые конструкции должны строиться с существенным запасом прочности.

← →
NailMan © (2006-02-24 00:07) [3]

Nic ©
> Всё же любые конструкции должны строиться с существенным
> запасом прочности.

Любые конструкции обязаны должным образом обслуживаться, а с учетом такой снежной зимы какая была у нас в МСК - уж тем более.

Имхо вина целиком на руководстве этого рынка, а не на архитекторе. Нехрен деньги стричь и задницу протирать на стуле. Будет теперь директор и администрация в тюряге стоять сами знаете у чего...

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
LexxX © (2006-02-24 07:06) [4]

Nic © (23.02.06 23:21) [2]
архитектором этого проекта (рынка) был тот же мужик, что и Трансвааль парка.

Хорошо видно чувак учился на архитектора...

← →
ShaggyDoc (2006-02-24 07:32) [5]

Вот только не надо покупаться на кость про "того же мужика". Ее бросили для лохов журналюги, для которых сочетание имени и двух аварий сразу повышает рейтинг материала. И охотно подхватывают власти.

А программисты (уж извините) в этом деле полные лохи. Но хорошо слухи распространяют.

Мужик действительно "тот". Более того, грузин. Да еще бородатый. Так что многое "усматривается".

Вот на это и рассчитывают - сразу организовать "общественное мнение" и увести от ответственности истинных виновников.

Тем кто интересуется техническими подробностями - советую заглядывать на технические форумы.

Основные, на мой взгляд правильные, системные причины этой и будущих аварий называет Дедюхова.

http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dedjuhowa_i_a/otes.shtml

Но у нее все перемешивается с личным отношением к "Нодарке". Видимо, что-то свое, девичье...

← →
Плохиш © (2006-02-24 11:26) [6]

Хорошая статья, главное понятным языком написана. К сожалению, заинтересованным лицам она совершенно не интересна :-(

← →
boriskb © (2006-02-24 11:56) [7]

ShaggyDoc (24.02.06 7:32) [5]
http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dedjuhowa_i_a/otes.shtml

Надо будет запомнить.
Дедюхова.

Почитать ее прозу.

← →
Piter © (2006-02-24 12:53) [8]

ShaggyDoc (24.02.06 7:32) [5]
Вот только не надо покупаться на кость про

ShaggyDoc (24.02.06 7:32) [5]
Ее бросили для лохов журналюги

ShaggyDoc (24.02.06 7:32) [5]
А программисты (уж извините) в этом деле полные лохи

ShaggyDoc (24.02.06 7:32) [5]
Мужик действительно "тот".

ShaggyDoc (24.02.06 7:32) [5]
Более того, грузин

как всегда, найдется человек, который на самом деле то.. ооо... уж он то все знает. У него знакомые работают в ФСБ, а один родственник... ооо... вы тольк опослушайте... является левой рукой Шойгу! Уж он то расскажет...

:))))))))))))))

Как надоело... После трагедий на Останкино и Курске - у нас, вы не поверите, каждый второй оказывается идеально разбирается в строительстве башен и подводных лодок! И термины все такие умные знают :)

Мне из знакомых человек 5 точно говорили, что они на самом деле знают, почему затонул Курск. Но... сказать, естественно, не могут, ибо те, кто им сообщил, просили не распространяться.

← →
Piter © (2006-02-24 13:07) [9]

Вот:

"Людей и техники хватает", - заявил в интервью РИА Новости заместитель начальника департамента оперативного управления МЧС РФ Андрей Легошин.

Он также отметил, что обрушение рынка напоминает аварию в "Трансвааль-парке", который также проектировал архитектор Нодар Канчели.

ShaggyDoc, поведуй тогда, кто же проектировал Басманный рынок?

← →
Piter © (2006-02-24 13:55) [10]

Да, это было бы смешно, если не было бы грустно :(

- Пойдем на рынок. - А кто там архитектор?

← →
Nic © (2006-02-24 13:58) [11]

Кто-то не следил за конструкцией, кто-то их не проконтроллировал, кто-то что-то не рассчитал, а результат печальный. ПОфигительское и непрофессиональное отношение к работе. Блин, я это вижу и у себя на работе тоже :(

← →
ShaggyDoc (2006-02-24 15:39) [12]

>как всегда, найдется человек, который на самом деле то.. ооо... уж он то все знает.

Поясняю: Я работаю в проектировании и строительстве с 1969 года. В том числе 7 лет главным инженером проектов (ГИП). Что, как и почему происходит в этой отрасли знаю получше тех, кто знаком с ней только по строчке "...самое главное, чтоб было нарисовано здание славное...вот это перед - называется фасад..." и т.д.

>ShaggyDoc, поведуй тогда, кто же проектировал Басманный рынок?

Не знаю. Но не Канчели. Ни в СССР, ни в России нет понятия "единственного автора" проекта. Нет "домов Канчели", как были "дворцы Растрелли". И даже "башня Шухова" - это бытовое прозвище.

У любого объекта прежде всего есть заказчик (в современных понятиях - инвестор). С него первый спрос за все. У заказчика (даже частного) объект принимает государственная комиссия. С нее тоже спрос. Заказчик разрабатывает проект, но фактически он нанимает проектировщика - не физическое лицо, а проектную организацию. Тогда это был только государственный проектный институт. Сейчас - может быть и частная фирма. С лицензией на строительную деятельность.

Деятельность этого института многократно (и мелочно) контролировалась государством. Наверняка проверялся и этот проект.

Канчели участвовал в разработке этого проекта. В каком качестве и на какой стадии - я не знаю. В самом худшем для него случае, если он был именно главным инженером проекта (единственный человек, который на каждом заглавном листе каждого раздела расписывается в отдельном месте за соответствие нормам и правилам), все равно поиск виновного должен начинаться не с объявления конкретной фамилии.
Если же Канчели не был ГИПом, то даже если он конструировал кровлю - спрос совсем другой.

Должны быть объявлены владелец здания, заказчик строительства, генподрядная организация, проектная организация, государственная комиссия, комиссии по проверкам эксплуатации.

А здесь одни сразу называют единственную конкретную фамилию, другие подхватывают. Очень удобный способ отвлечения внимания.

Кстати, известно ли мастерам, что с 2007 года вообще прекратится лицензирование строительной деятельности, в том числе проектирования?

Если сейчас здесь имеется хоть какой-то порядок, то после отмены лицензирования концов вообще не сыскать. А за проектирование сейчас желаются взяться множество прытких людей, чьи знания аналогичны познаниям в программировании тех, кто спрашивает "как запуздырить иконку в трей".

Вам придется жить в их творениях. Отдыхать в их аквапарках. Только ни фамилий, ни физических лиц уже будет "нетути".

ShaggyDoc (24.02.06 15:39) [12]

Поддерживаю.
Как председатель ТСЖ, занялся пост-строительными вопросами своего многоквартирного дома.
Был на тематических форумах, в том числе abok.ru, где с удовольствием
встретил Ваше присутствие, равно как и профессиональные ответы :)

Проблема не в "*заде", "*швили", "*штейне".
Проблема в уничтожении государственной инфраструктуры сиюминутными собственниками, в том числе, с помощью чиновников-взяточников, у которых одна "головная боль" - побыстрее окупить свое место и брать чистую прибыль.

При Союзе тоже много было разгильдяйства, но сейчас ситуация в корне сменилась.
Нет системы научно-инженерного проектирования со всеми положенными (выстраданными) процессами контроля - ее сознательно разрушили.

← →
flad (2006-02-24 16:21) [14]

> Piter © (24.02.06 12:53) [8]
> ShaggyDoc (24.02.06 7:32) [5]
> Вот только не надо покупаться на кость про
>
> ShaggyDoc (24.02.06 7:32) [5]
> Ее бросили для лохов журналюги
>
> ShaggyDoc (24.02.06 7:32) [5]
> А программисты (уж извините) в этом деле полные лохи
>
> ShaggyDoc (24.02.06 7:32) [5]
> Мужик действительно "тот".
>
> ShaggyDoc (24.02.06 7:32) [5]
> Более того, грузин
>
> как всегда, найдется человек, который на самом деле то..
> ооо... уж он то все знает. У него знакомые работают в ФСБ,
> а один родственник... ооо... вы тольк опослушайте... является
> левой рукой Шойгу! Уж он то расскажет...

набери в яндексе- ShaggyDoc
потом себя
при желании сравни

> набери в яндексе- ShaggyDoc

Ну да, эт хорошо... И даже соглашусь с SD
Только слово "лохи" можно было не употреблять. Культура так и прёт.
Piter - ты тоже "хорош".

ShaggyDoc (24.02.06 15:39) [12]

Отлично объяснил. Только вот твой предыдущий пост:

ShaggyDoc (24.02.06 7:32) [5]
программисты (уж извините) в этом деле полные лохи

мог не писать. Ибо ни на какую реакцию, кроме моей [8] вряд ли стоит расчитывать.

← →
ShaggyDoc (2006-02-24 20:02) [17]

>Piter © (24.02.06 18:21) [16]

Я писал "в этом деле полные лохи". Что, программисты, априори, во всех делах должны признаваться знатоками?

Я уже много лет хожу на этот форум. Давно только в этот раздел "потрепаться". И хожу потому, что мне интересно, как именно программисты относятся ко всяким "явлениям".

По множеству вопросов программисты высказывают вестма разумные мысли, лучше профессионалов. Например, обсуждая "Мастер и Маргарита".

Но когда вопрос не "общечеловеческий", а узкоспециальный, то тут важны не общая развитость ума и способности к анализу, а конкретные факты и сведения которые просто надо знать.

Вот тут-то программисты часто и попадают мимо.

Piter © (24.02.06 18:21) [16]
ShaggyDoc (24.02.06 20:02) [17]
А не проехать ли этот момент :),
т.К. ничего страшного, кроме сабжа, не случилось?

Обрушилась крыша на Басманном рынке Найти похожие ветки