кто учился НЕ на программиста

← →
ZeroDivide © (2006-02-26 09:28) [40]

Sergey Masloff, сочувствую тебе лично. Однако ты заблуждаешься!

← →
Sergey Masloff (2006-02-26 09:37) [41]

ZeroDivide © (26.02.06 09:28) [40]
>Sergey Masloff, сочувствую тебе лично. Однако ты заблуждаешься!
Спасибо за сочувствие ;-)

← →
SKIPtr (2006-02-26 09:42) [42]

> На программиста научить нельзя! Это состояние души.

Вот это правильно Крутые специалисты могут только устанавливать чужие программы. Винить их сильно не надо, потому что спрос рождает предложение. Увидел объявление “Требуется программист” Узнал, оказалось нужен системотехник

← →
Sergey Masloff (2006-02-26 10:21) [43]

И какое состояние души? Чисто техническая работа на 90%. Обычно излишняя романтизация свойственна неофитам но бывают люди пронесшие это убеждение через всю жизнь ;-)
Продукция выдаваемая этими людьми обычно ужасна. Причин этому несколько:
1) Прежде чем включить голову включаются руки и начинается стук клавиатуры
2) Черновой код почти никогда не правится, ибо лень и неин6тересно - столько всего еще не написано
3) Увлечение "красивостями" - суперэффективный код экономящий 10% и затрачивающий на написание в 3 раза больше времени и разобраться через 3 месяца в котором не сможет и сам автор
4) Всегда лень подрихтовать - основной функционал работает, отлично явные ошибки во второстепенном функционале не разбираясь потушить (try .. except {тут ничего} end)
5) Хинты и предупреждения - для лохов. 90% из них опасности не несут а остальные 10 исправим когда вылезет (и если не лень будет)

При этом задумки и частные решения у таких людей бывают действительно красивые но до релиза доведены они не бывают никогда.

Отсюда вывод - в средних размеров команде один такой не помешает, но при росте количества таких -> риск краха проекта растет по экспоненте.

Конечно из всякого правила есть исключения, и, возможно, их немало - но общее правило выведеное мной за много лет наблюдений я изложил.

← →
ANB © (2006-02-26 11:19) [44]

И я не программист. У меня в дипломе "инженер-математик" написано, млин.

← →
Ega23 © (2006-02-26 11:23) [45]

А что такое "программист"?
Кодировщик? Тогда я не программист.

← →
Sergey Masloff (2006-02-26 11:23) [46]

ANB © (26.02.06 11:19) [44]
>И я не программист. У меня в дипломе "инженер-математик" написано, млин.
Ты же вояка. А, если не секрет, не в "поповке" ты учился?

← →
ANB © (2006-02-26 11:30) [47]

> Sergey Masloff (26.02.06 11:23) [46]

В поповке. МО АСУ. 1991 год выпуска.

← →
Sergey Masloff (2006-02-26 11:41) [48]

ANB © (26.02.06 11:30) [47]
Понятно. Но если 91 год выпуска то это не ты ;-) Просто у меня пара хороших знакомых там же училась и учился с ними тезка твой - думал может мир тесен. Но они в 91 на 2 курсе были.

← →
evvcom © (2006-02-26 15:58) [49]

"Инженер-электрик" у меня в дипломе. Видимо, нет здесь программистов :)

> Megabyte © (26.02.06 02:00) [33]
> У меня специальность: Вычислительные Машины, Комплексы,
> Системы и Сети.

Когда я в 89 изучал справочник абитуриента, эта специальность была только в Рязани и Таганроге (если не ошибаюсь). Интересно, сейчас еще где-нибудь есть?

← →
Sergey Masloff (2006-02-26 16:10) [50]

Я чуть не стал однокашником ANB но медкомиссия меня притормозила. За что, пожалуй, я им сейчас благодарен.
Пришлось в Морской Университет (корабельная энергетика и автоматика) + системы управления качеством (2 диплома). Но аспирантуру я уже программистскую заканчивал.
Как уже неоднократно писал очень жалею о отсутствии программистского базового образования, ибо хотя, без ложной скромности, и знаю конечно больше среднестатистического IT студента но далось и дается это огромными усилиями которые можно было на порядки сократить занимаясь этим (заордением базы) в соответсвующее время в соответствующем месте.

← →
Sergey Masloff (2006-02-26 16:11) [51]

>этим (заордением базы)
заложением... проклятая слепая печать ;-))

← →
Megabyte © (2006-02-26 16:21) [52]

> [49] evvcom © (26.02.06 15:58)
>
> Когда я в 89 изучал справочник абитуриента, эта специальность
> была только в Рязани и Таганроге (если не ошибаюсь). Интересно,
> сейчас еще где-нибудь есть?

Хз. Только у нас в МИЭТ[Московский Институт Электронной Техники(ТЕхнический Университет)]е эта специальность вроде давно есть. Ну не буду ничего утверждать, брат поступил туда еще в 1996-м. Да и много где сейчас она есть по Москве в технических ВУЗах.

← →
Галинка © (2006-02-26 16:26) [53]

Sergey Masloff (26.02.06 10:21) [43]

Хорошо написано. И правильно. любая Работа, когда она работа, практически лишена романтики. Это надо осознавать до того как начнешь работать.

А любовь... Это скорее не любовь, а интерес, азарт, желание сделать удобно, красиво и какчественно.

← →
Галинка © (2006-02-26 16:30) [54]

Я тоже инженер-машиностроитель. Но на эту "иглу" села еще в 9 классе в школе. Потом думала слезу, но на втором курсе вуза руководитель предложил делать программы расчета, потом подоспел знакомый после Каланова (ПТУ для ИТ-Специальностей), и понеслось. Вбщем, если это не касается работы, то это похлеще героина. Если это еще и работа, то вообще, но должна присутствоввать еще и аккуратность и последовательность, и тормоза иногда должны быть...

← →
antonn © (2006-02-26 16:35) [55]

Megabyte © (26.02.06 2:00) [33]
У меня специальность: Вычислительные Машины, Комплексы, Системы и Сети.
а у меня был предмет, так же назывался :)
"целый" семестр шел :))

← →
Курдль © (2006-02-26 16:44) [56]

А кто может подкинуть ссылочку на первоисточник программистской иерархии?
Ведь где-то должно быть обосновано деление на кодеров, прикладных программистов, системных программистов и аналитических программистов.

← →
Eraser © (2006-02-26 18:39) [57]

> Sergey Masloff (26.02.06 16:10) [50]

> Как уже неоднократно писал очень жалею о отсутствии программистского
> базового образования, ибо хотя, без ложной скромности, и
> знаю конечно больше среднестатистического IT студента но
> далось и дается это огромными усилиями которые можно было
> на порядки сократить занимаясь этим (заордением базы) в
> соответсвующее время в соответствующем месте.

Согласен, если полагать, что ЭТО образование будет качественным.
К сожалению, сейчас вузов, где на более/менее приемлемом уровне преподают "наши" специальности почти нет, по крайней мере, в МФТИ и Бауманке точно уровень не дотягивает..., халтурщиков-студентов хватает и таких большенство ) за провинцию промолчим, не дай Бог вам столкнуться с нашими "спецами" ))
Короче всё держится на личном энтузиазме, так не только на IT спецальностях...

← →
SKIPtr (2006-02-26 18:53) [58]

> Галинка © (26.02.06 16:26) [53]
> Sergey Masloff (26.02.06 10:21) [43]

Полностью согласен

> При этом задумки и частные решения у таких людей бывают
> действительно красивые но до релиза доведены они не бывают
> никогда.

А тут бывает по вдохновению. Стучишь по клавишам, хочется выписится, аж спать не можешь. Покинет вдохновение компу можно долго не подходить. Если только что в компе интересует это пасьянс

> [56] Курдль © (26.02.06 16:44)
> А кто может подкинуть ссылочку на первоисточник программистской
> иерархии?

В экономике предприятия есть несколько разрядов специалистов: с научной степенью, с профильным ВО, со средним специальным и, в самом низу отчего-то, специалисты-практики.

Ещё видел документацию по программистам. Там классификация основывается ещё и на опыте работы в разных разрядах.

IMHO: инженер - это звание, выучится на него нельзя,
можно только зароаботать

программист - это призвание инженера.

← →
Sergey Masloff (2006-02-26 20:59) [61]

GEN++ © (26.02.06 20:04) [60]
Не люблю слишком громких слов. Призвания там и так далее. Давайте это оставим гуманитариям ;-)
Естественно никакой институт готового инженера не выпустит - его задача дать определенную базу для последующей практической деятельности и развития навыков. И эту задачу он может выполнять с разной эффективностью. И "заработать" значительно легче имея крепкие тылы в виде набора СИСТЕМАТИЗИРОВАНЫХ базовых знаний.

← →
Sergey Masloff (2006-02-26 21:04) [62]

Eraser © (26.02.06 18:39) [57]
>Согласен, если полагать, что ЭТО образование будет качественным.
>К сожалению, сейчас вузов, где на более/менее приемлемом уровне >преподают "наши" специальности почти нет, по крайней мере, в МФТИ и >Бауманке точно уровень не дотягивает...,
Ну это понятно. Просто как уже упоминал - дело в системе. Даже опуская уровень преподавателей (а я уверен что хоть по парек предметов есть очень приличные и сейчас) получаешь комплексное представление о направлениях и взаимосвязях дисциплин. И много вещей с которыми на практике встретится проблематично тоже можно узнать в основном только в стенах ВУЗа.
Можно конечно и самому потом подтягивать но как это тяжело... Знаю по себе.

Я учился на радиофизика очно.
Программирование (С, С++, VC заочно).
Паскаль Делфи для души.

кто учился НЕ на программиста Найти похожие ветки