to seek a buyer for... the award-winning Borland Developer Studio

← →
Danilka © (2006-02-09 10:37) [40]

ZeroDivide © (09.02.06 10:29) [39]
> Это еще зачем?

Из моего любимого сайта:

Логическое заключение состоит в том, что если вы пытаетесь продавать операционную систему, то вам необходимо сделать так, чтобы разработчики программного обеспечения захотели писать программы для вашей операционной системы. Поэтому Стив Баллмер прыгал по сцене и кричал: «Разработчики, разработчики, разработчики, разработчики». Это так важно для Microsoft, что единственная причина, из-за которой средства разработки программного обеспечения не раздаются бесплатно, заключается в том, что они не хотят случайно перерезать кислород разработчикам конкурирующих инструментов разработки (хорошо, тем, которые остались), так как разнообразие инструментов разработки, доступных для их платформы, делает ее куда более привлекательной для разработчиков. Но на самом деле они хотят раздавать.
http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLosttheWaronA.html

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-09 10:46) [41]

Torry © (09.02.06 02:17) [38]

> Практически все отмечают, что маркетинг и продвижение у
> Борланда девелоперских продуктов - никакое. Так какой смысл
> акционерам вкладывать деньги в продвижение того, что приносит
> им меньшую прибыль?

> В то же время, направление девелоперских продуктов само
> по себе прибыльно и при грамотной маркетинговой политике
> эту прибыль можно увеличить

Максим, ты меня извини, но я как-то связь между этими двумя предложениями не улавливаю. То есть, получается, что маркетинг у Борланда плохой, продает она эту линейку продуктов и сразу маркетинг выправляется или как ? :)

Кстати, в части развития продукта я с Алексеем согласен, начиная с 8-ой версии он здорово отсырел.

← →
vuk © (2006-02-09 10:47) [42]

to Torry © (09.02.06 02:17) [38]:
>Практически все отмечают, что маркетинг и продвижение у Борланда
>девелоперских продуктов - никакое.
Дык я ж и говорю - не очень эта линейка продуктов им нужна. У меня вообще сложилось впечатление, что всерьез развивать линейку IDE стало некому - Borland больше сосредоточился на скупке других компаний с готовыми продуктами и идеями. Достаточно просто посмотреть, сколько продуктов, изначально рожденных в Borland останется, если уйдет линейка IDE.

>эту цифру можно увеличить, имея инвестиции, не распыленные по большой
>компании, а направленные именно в сравнительно узкую область
Ну если сейчас их не особо есть, этих инвестиций, то откуда они потом-то возьмутся? Будет ли обладать инвестиционной привлекательностью компания, которая купила у Borland не очень прибыльную часть бизнеса? Что-то не уверен.

>Сейчас даже Микрософту не выгодна покупка этой части бизнеса Борланда,
>так как ему нужна конкуренция на рынке компиляторов и серверов БД
Конкурировать с MS сложно, тем более, что Borland находится в качестве догоняющего - стандарты на тот же .net задаются далеко не им.
А про БД... Ну я не знаю, как Interbase может конкурировать с тем же MSSQL. По-моему никак. Я понимаю еще, если бы речь бы шла об Oracle, как о конкуренте MSSQL...

← →
Torry © (2006-02-09 11:29) [43]

> > Практически все отмечают, что маркетинг и продвижение
> у
> > Борланда девелоперских продуктов - никакое. Так какой
> смысл
> > акционерам вкладывать деньги в продвижение того, что приносит
> > им меньшую прибыль?
>
>
>
> > В то же время, направление девелоперских продуктов само
> > по себе прибыльно и при грамотной маркетинговой политике
> > эту прибыль можно увеличить
>
>
> Максим, ты меня извини, но я как-то связь между этими двумя
> предложениями не улавливаю. То есть, получается, что маркетинг
> у Борланда плохой, продает она эту линейку продуктов и сразу
> маркетинг выправляется или как ? :)

Да все прозрачно: в компании есть энная сумма на маркетинг. Естественно, ее потратят на то, что приносит большую прибыль, в данном случае на продвижение ALM и иже с ним.

← →
Torry © (2006-02-09 11:32) [44]

> А про БД... Ну я не знаю, как Interbase может конкурировать
> с тем же MSSQL. По-моему никак. Я понимаю еще, если бы речь
> бы шла об Oracle, как о конкуренте MSSQL...

Имелись в виду не столько Борландовские БД, сколько конкуренция для MS SQL вообще. То есть, само наличие еще одного конкурента в этой области для МС - хорошо. Конечно, МС с удовольствием бы сожрал Оракл, как крупного конкурента, а вот куча небольших - это как раз то, что надо.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-09 11:38) [45]

Torry © (09.02.06 11:29) [43]

До тех пор, пока ALM приносит большую прибыль ? А потом и его кому-то продать ?

Я безусловно понимаю, что основная цель любой компании - это извлечение прибыли, и не я, в любом случае, Борландам судья, но о смене средства разработки такие намерения заставляют задуматься. Ведь Борланд это все таки еще и имя, которое помогает сделать выбор, а какой-нибудь JRandomSuperSoft не будет для меня, например, таким фактором.

← →
Torry © (2006-02-09 12:18) [46]

Игорь, я же не пытаюсь кого-нибудь оправдать :-)

Но то, что пишет David I в борландовских группах заставляет думать, что все не так плохо. Если борландовским разработчикам удасться сделать в новой старой компании атмосферу, которая была в Борланде времен Кана, то от этого выиграет и качество, и все остальное.

А то, что иногда надо расходится (читай, разводить между собой разные направления) - верно. Мы вот тоже разошлись перед Новым Годом, Микроолап пошел свое й дорогой, я - своей :-) И ничего, все живы, здоровы :-)

← →
ZeroDivide © (2006-02-09 12:37) [47]

Danilka © (09.02.06 10:37), ок, я понял. Про винду я как-то забыл, т.к. 5 лет уже сам на w2k сижу и пользователи сидят и ничего, нормально. А некоторые пользователи на 98-х (из-за нехватки ОЗУ на старых машинах) и тоже ничего... Все наши проги под 98 нормально работают. Но Спольски действительно прав. Наличие большого количества разработчиков для платформы - безусловно хорошо. Главной фигурой в войне средств разработки, действительно является платформа, т.к., полагаю, прибыль от продажи платформы несоизменримо выше, а продажи платформы напрямую зависят от количества имеющегося под нее софта.

Бум ALM закончится непременно. Все, кому нужна ALM система, непременно купят ее. И Борланд будет точно так же жить за счет выпуска новых версий, вносящих незначительные улучшения в функциональность. Будут ли кустомеры вкладывать огромные деньги в upgrade ALM системы, так же как вкладывают в средства разработки? Сомневаюсь.

← →
Torry © (2006-02-09 13:57) [48]

Вот, кстати, Kim Bo Madsen (если кто не в курсе, автор KBMMemoryTable и многого другого) по-моему правильно пишет: http://www.components4programmers.com/articles/somethoughtsaboutborlandsdecisio.htm

← →
vuk © (2006-02-09 14:10) [49]

А акции Borland тем временем поползли вниз.

← →
Torry © (2006-02-09 14:19) [50]

> А акции Borland тем временем поползли вниз.

Дык, с точки зрения бизнеса решение-то не совсем правильное. Надо было тихо сделать IDE/Tools Division, провести тихие переговоры с потенциальными покупателями и этот Division с уже устоявшимся названием отдать :-)

← →
ZeroDivide © (2006-02-09 14:30) [51]

Борланд всегда и у всех ассоциировался с превосходными средствами разработки. Почему, интересно, нельзя было продать ALM, а IDE/Tools оставить под маркой Борланд? Причем продать ALM, позже... пережив бум и сделав на этом деньги.

← →
ZeroDivide © (2006-02-09 14:35) [52]

Не могу представить себе новость, типа: "Мicrosoft продает Windows, целиком сконцентрировавшись только Office"

← →
phanatos (2006-02-09 14:37) [53]

Значит, дело плохо. К тому же, нечем особенно конкурировать. C++ и С# билли откусил, яву еклипс отобрал. Киликс сами отдали. Остался один делфи - дедушка C#. Кому он теперь нужен...

← →
ZeroDivide © (2006-02-09 14:47) [54]

> ZeroDivide © (09.02.06 14:30) [51]
>
> Борланд всегда и у всех ассоциировался с превосходными средствами
> разработки. Почему, интересно, нельзя было продать ALM,
> а IDE/Tools оставить под маркой Борланд? Причем продать
> ALM, позже... пережив бум и сделав на этом деньги.
>

Может быть бред, но вот такое предположение:
Так как MS акционер Борланда, то после продажи IDE/Tools, MS теряет контроль над IDE/Tools разрабатываемыми David Intersimone, Allen Bauer, John Kaster and Co. И следоватльно стратегия развития Delphi не будет зависеть от того, как это видит MS.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-09 15:49) [55]

Собственно, я с программами-средствами разработки от Борланд знаком с 1988 года, всегда впечатление было очень хорошее. Я к чему про имя вспомнил, к тому, что к средствам не от Борланд у народа будет совсем другое отношение, даже если начинка останется той же.

Трудно не согласиться. Интересно, что ведь уже сам Borland понял цену своего имени - вспомним переименование туда-обратно.

С ibase.ru :
Обсуждение заявления Borland, изложенного в последнем пресс-релизе, происходит весьма активно в ньюс-конференциях (например b.p.d.non-technical), веб-форумах и блогах. Идет массовое гадание, кто же будет инвестором или купит линейку IDE. Microsoft отпадает по причине пристального внимания антимонопольного комитета. Oracle теоретически может купить JBuilder (JDeveloper основан на нем). Google? Было бы здорово, но вроде бы не тот профиль. IBM - более вероятно, но тогда может начаться война сред разработки, которая не факт что будет в пользу разработчиков. Sun? В любом случае сейчас ясно, что Delphi не умрет. Наоборот, отделение линейки IDE воспринимается с энтузиазмом людьми, которые достаточно близки к Borland или вообще работают в Borland как раз над IDE-продуктами. Следите за развитием событий.

> Наоборот, отделение линейки IDE воспринимается с энтузиазмом
> людьми, которые достаточно близки к Borland или вообще работают
> в Borland

Если бы они делали IDE только для себя, тогда их энтузиазм понять можно. Но вроде как для других...

← →
ИА (2006-02-09 18:14) [59]

Средства разработки уже несколько лет продавать не имеет смысла.
Компиляторы бесплатные, хотите С, хотите Джаву нет проблем, хотите .NET - бесплатно входит в сам framework.
IDE - с одной стороны мы имеем open source Eclipse, SharpDeveloper и проч, с другой стороны Микрософт раздающий бесплатно Express или практически бесплатно MSDN лицензии.
А посередине мы имеем провалившийся Кайликс и Delphi, начиная с версии 7 превратившейся в разбухшее от сырых фичей глюкало (Про JBuilder ничего сказать не могу, не работал)
Так что найти идиотов которые купят эту линейку пока она чего-то стоит Борланд попытается (и думаю что это будет Оракл) и с точки зрения одного дня это правильно. С другой стороны без средств разработки мне, к примеру, не будет иметь больше смысла покупать у Борланда средства ALM или как они там это зовут чем у других компаний - конкуренция будет на равных и не факт что Borland выиграет.

Суслик © (08.02.06 17:06) [7]
ms купит

нафиг им это надо, они уже купили .NET - больше от Delphi ничего не нужно. Паскаль красив для паскалистов :)

А уникальное в Delphi - это VCL, который фактически есть в продвинутом виде в .NET
Поэтому все только во времени распространении .NET и инерционности людей...

Игорь Шевченко © (08.02.06 17:10) [9]
Выложили бы в OpenSource, как Interbase...

а смысл? Вы будете копаться в исходных текстах? С каким намерением? Посмотреть как компилятор работает или чисто для того, чтобы всякие FP резко продвинулись?

Torry © (09.02.06 2:17) [38]

да смерть у D скоро будет, вот и все. Borland пытается хоть часть денег получить пока.
Кому она нужна?

Посмотрите - кто сейчас покупает новый D? То есть, покупают много людей, но как тенденция - мизер. Большинство остаются на старых, добрых D5-D7.

Остальные активно мигрируют на VS или уже давно мигрировали. Это видно даже по ЭТОМУ форуму. А это форум по ДЕЛЬФИ.

MS уже и free компиляторы выпустила, и студия ее богаче по возможностям, чем студия от Борланда.

>>vuk © (09.02.06 10:47) [42]

Они смогут выйти с большими плюсами использовав "двойную лицензию" на свой продукт как QT, которая сейчас забирает больше и больше рынка.

to seek a buyer for... the award-winning Borland Developer Studio Найти похожие ветки