Проблемы программизма как профессии. Временные ли?

← →
Sergey Masloff (2006-01-04 14:11) [0]

Все мы явно или неявно сталкиваемся с этими проблемами. Или одной и разными его проявлениями. А именно тем что программизм не является оформившейся профессиональной дисциплиной.
Под оформившейся я бы рассматривал устоявшуюся область профессиональной деятельности границы которой достаточно четко определены в общественном ;-) сознании. Согласитесь что бесконечно далекий от юриспруденции человек знает (в общих чертах) чем занимается адвокат и прокурор, профан в медицине имеет представление чем отличается психотерапевт от хирурга и каждый знает чем отличается слесарь от токаря.
Также, видимо, подразумевается некоторая формация людей, коммьюнити так сказать, формирующая некоторые стандарты соответствия профессии и, в некотором роде, обеспечивающая соответствие этим стандартам.
По моему скромному, ни одного из этих двух важнейших факторов не присутствует в программизме. Молодость ли дисциплины или некие иные факторы на это влияют - мне неизвестно. Но факт остается фактом.
Казалось бы проблем больших нет но имеем в виде последствий целый шлейф неприятных факторов:
- Постоянные непонятки при трудоустройстве - что же имеют в виду под вакансией программиста?
- Неопределенная ценность специалистов. Программист? А за что ему вообще платить сидит себе в удовольствие за компьютером еще и в Интернете торчит (вольная цитата из Димы "Суслика")
- Бредовые ситуации при поиске специалистов. Когда у кандидата на серьезную позицию приходится спрашивать какие-то азы. Интересно при приеме нейрохирурга на работу его просят на собеседовании вырезать аппендицитик или хотя бы фурункул вскрыть. И если вскроет (фурункул) то можно пускать операции на открытом сердце делать?
Ну продолжать можно долго.

Итак:
- Нет коммьюнити. (Небось врач посмотрев на ваш старый шов от операции не скажет - что за ламер вам операцию делал? У программистов на каждом шагу )
- Нет критериев признания квалификации (в том числе и самопризнания).
- Нет общественного признания профессии (в целом общественно неясно что за человек программист (и вообще ИТ специалист) и на хрена он вообще нужен)

Итак, кто виноват и что делать. И вообще, можно что-то сделать или нет.

← →
Sergey Masloff (2006-01-04 14:12) [1]

Я пошел с детьми на лыжах пишите я часа через два ознакомлюсь ;-)))

← →
Kerk © (2006-01-04 14:24) [2]

Нужно сначала объяснить "массам", что нет такой профессии - "компьютерщик".

← →
Gero © (2006-01-04 14:27) [3]

> Kerk © (04.01.06 14:24)
> Нужно сначала объяснить "массам", что нет такой профессии
> - "компьютерщик".

Профессии «медик» тоже нет.

← →
Kerk © (2006-01-04 14:28) [4]

Gero © (04.01.06 14:27) [3]
Профессии «медик» тоже нет.

Объявления "требуется медик" ты часто видишь?

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-04 14:33) [5]

> - Нет коммьюнити

а ты свое сообщение куда написал ? :)

> - Нет критериев признания квалификации (в том числе и самопризнания).
>

Даже на этом форуме - градация по цвету штанов. В любом программистском сообществе, если есть возможность поменять цвет штанов, он меняется в зависимости от квалификации.
И еще, пардон, критерий - уровень зарплаты.

> - Нет общественного признания профессии (в целом общественно
> неясно что за человек программист (и вообще ИТ специалист)
> и на хрена он вообще нужен)

Общественное признание заключается в наличии вакансий на job.ru - поищи, и обрящещь.

С наступившим!

← →
Gero © (2006-01-04 14:39) [6]

> Объявления "требуется медик" ты часто видишь?

«Требуется компьютерщик» я тоже вижу не часто.

← →
Bless © (2006-01-04 14:56) [7]

> и каждый знает чем отличается слесарь от токаря.

Я не знаю :(

← →
Sandman29 © (2006-01-04 14:58) [8]

Bless © (04.01.06 14:56) [7]

Я тоже только смутно догадываюсь. Токарь вытачивает детали на токарном станке, а слесарь занимается металлическими конструкциями?

← →
Marser © (2006-01-04 15:10) [9]

> - Бредовые ситуации при поиске специалистов. Когда у кандидата
> на серьезную позицию приходится спрашивать какие-то азы.
> Интересно при приеме нейрохирурга на работу его просят
> на собеседовании вырезать аппендицитик или хотя бы фурункул
> вскрыть. И если вскроет (фурункул) то можно пускать операции
> на открытом сердце делать?
>

У нас при приёме студентов на позицию инженера-электронщика порой тоже начинают с проверки знания условных обозначений самых простых элементов. Дальше переходят к знанию простых схемотехнических узлов(фильтры, выпрямители), потом дальше по восходящей.
У конструкторов тоже спрашивают сперва самое элементарное.
И на "открытое" сердце новичка никто не пустит ни в одной сфере.

← →
Gero © (2006-01-04 15:11) [10]

> выпрямители

;)

← →
raidan © (2006-01-04 15:15) [11]

Действительно, то ли дело профессия калибровщика карандашных дощечек.

← →
Desdechado © (2006-01-04 15:36) [12]

проблема в том, что
1. программирование - это предоставление услуг, а не производство
2. количество IT-услуг растет не по дням в отличие от традиционных, посему явное запаздывание понимания

← →
Sergey Masloff (2006-01-04 16:38) [13]

Marser © (04.01.06 15:10) [9]
>У нас при приёме студентов на позицию инженера-электронщика
Речь не про студентов. Студенты вообще учиться должны а не работать. Не ИМХО. Правда, нереально это ;-)
Когда ищут врача говорят "требуется врач-терапевт. Первой или высшей категории." И уверяю, при приеме никто никаких экзаменов не устраивает.
Когда нужен слесарь-инструментальщик пишут нужен слесарь. Третьего разряда. И все, выточить что-то для пробы не дают.
Естественно, для отсева имеется испытательный срок, речь не об этом.

Так вот, я утверждаю что в применении к ИТ такого пока нет. И не видно когда будет. А упоминаемый скажем Игорем Шевченко цвет штанов на различных форумах это не то. Ибо имеет сугубо локальную область действия.

>Нужно сначала объяснить "массам", что нет такой профессии -> "компьютерщик".
Это одно из проявлений. ЧТо мало вакансий программистов в которых выясняется что о программировании вообще речи нет а нужно сетку протягивать и тетям объяснять на какую кнопку нажать чтобы в Ворд документ сохранить.

>> и каждый знает чем отличается слесарь от токаря.
>Я не знаю :(
Имеется в виду каждый нанимающий на рабуту слесаря (или токаря)

>Общественное признание заключается в наличии вакансий на job.ru
Это не совсем то. Видимо, я плохо описал что имею в виду ;-))

← →
Sandman29 © (2006-01-04 16:43) [14]

Sergey Masloff (04.01.06 16:38) [13]

ИМХО, у врачей выше профессионализм. Встречаются программисты с соответствующим дипломом, которые за всё время обучения ни одной программы не смогли написать. Из медвузов таких выгоняют сразу - ценой ошибки может стать чья-то жизнь.

← →
Игорь Шевченко © (2006-01-04 16:47) [15]

Sergey Masloff (04.01.06 16:38) [13]

> Когда ищут врача говорят "требуется врач-терапевт. Первой
> или высшей категории." И уверяю, при приеме никто никаких
> экзаменов не устраивает

Собственно вся сертификация Microsoft"ом, Oracle и т.п. тоже есть присвоение категории. Так что ты зря. Да и цвет штанов что-то значит, например, для самопризнания.

← →
Sergey Masloff (2006-01-04 16:47) [16]

Sandman29 © (04.01.06 16:43) [14]
Да фиг с ними врачами. Да я помню разряд слесаря-судосборщика получал например в юности. И не хухры мухры и стаж нужен был работы и аттестацию пройти. Зато потом я куда хошь шел и устраивался и потенциальный работодатель знал что определенный уровень у меня ГАРАНТИРОВАННО есть.
А про профессионализм - дык надо его поднимать. В массовом порядке. Я собственно и об этом.

← →
Sandman29 © (2006-01-04 16:50) [17]

Sergey Masloff (04.01.06 16:47) [16]

Пока у программистов нет жетской аттестации и диплом получают 99% поступивших, о повышении профессионализма и гарантиях не может идти речи.
Единственная гарантия - наличие опыта и разговор с прежними работодателями соискателя ИМХО.

← →
Sergey Masloff (2006-01-04 16:54) [18]

Игорь Шевченко © (04.01.06 16:47) [15]
>Собственно вся сертификация Microsoft"ом, Oracle
Тоже не совсем то. Это частности, сертификат микрософт там или оракл. Ну это знание конкретных техник или инструментов. Не общий уровень.
Я больше о том про что говорит МакКоннел про уровни программиста. Только хотелось бы чтобы какие-то подобные критерии стали чем-то вроде стандарта. Общепринятого в сообществе а не частного какой-то отдельной фирмы.
Ну опять же про врачей - ну есть наверное "Сертифицированый специалист по лечению препаратами концерна Байер" но это бантики - опции а не оценка общего уровня компетенции.
Я наверное скоро (тьфу-тьфу не сглазить) добью остатки до MCSD тогда выскажу свое мнение по поводу этого дела. ЧТобы не сказали сначала сам попробуй потом ругай. Но все же не оценка это уровня общей компетенции.

← →
Sergey Masloff (2006-01-04 16:56) [19]

Sandman29 © (04.01.06 16:50) [17]
>Пока у программистов нет жетской аттестации и диплом получают 99% >поступивших, о повышении профессионализма и гарантиях не может идти >речи.
>Единственная гарантия - наличие опыта и разговор с прежними >работодателями соискателя ИМХО
Да это даже не ИМХО а так и есть но это неправильно.

Sergey Masloff (04.01.06 16:54) [18]

> Я больше о том про что говорит МакКоннел про уровни программиста.
> Только хотелось бы чтобы какие-то подобные критерии стали
> чем-то вроде стандарта. Общепринятого в сообществе а не
> частного какой-то отдельной фирмы

Как ты сам понимаешь, критерии МакКоннела тоже довольно субъективно воспринимаются, к тому же, у врачей, слесарей и токарей есть воспроизводимые методики для оценки квалификации. У программистов, кстати, тоже. Любая сертификация. Вот народ несколько лет назад на brainbench ломился на предмет отсертифицироваться - это и есть подобие того, что у врачей, токарей и слесарей.

> Sergey Masloff

> Речь не про студентов. Студенты вообще учиться должны а
> не работать. Не ИМХО. Правда, нереально это ;-)
>

Если человек с опытом, то изучают рекомендации и выполненные им проекты. Так везде и всюду, ИМХО.

> Не ИМХО. Правда, нереально это ;-)
>

Ваше мнение неактуально в нынешних условиях.

> Gero © (04.01.06 15:11) [10]
> > выпрямители
> ;)

Старшеклассника видно за километр :-))

> Старшеклассника видно за километр

Думаешь, потом буду знать?

> Gero © (04.01.06 18:24) [22]
> > Старшеклассника видно за километр
>
> Думаешь, потом буду знать?

Дык, в 11 классе диоды по-любому учат, а значит каким-то боком как минимум с однополупериодными выпрямителями точно познакомишься.

> как минимум с однополупериодными выпрямителями точно познакомишься.

Что-то мне подсказывает, что не познакомлюсь. Да и зачем они нужны, однополупериодные, ты бы лучше для рук выпрямитель посоветовал, он-то наверняка куда полезнее.

> ты бы лучше для рук выпрямитель посоветовал, он-то наверняка
> куда полезнее.

Есть такой, называется молоток и зубило.
А как пользоваться выпрямителем для ног(что почти то же самое), наглядно показал пан Рафал Вильчур в х/ф Ежи Гофмана "Знахарь" :-))

2 Sergey Masloff (04.01.06 14:11)
Проблемы программизма как профессии. Временные ли?

Проблемы, о которых ты пишешь, конечно, есть. Но они несомненно временные. Потому что профессия молодая.
Когда станет она такая же древняя, как врач, токарь или проститутка - и проблемы сразу отпадут.

← →
Locker (2006-01-04 20:00) [27]

Профессия программиста вымрет с развитием средств автоматизации программирования и метапрограммирования, поэтому давайте лучше обсудим проблемы коммунизма как конфессии.

← →
Sergey Masloff (2006-01-04 20:30) [28]

>с развитием средств автоматизации программирования и >метапрограммирования
Ну человечество вымрет раньше. На этот счет можно не беспокоиться.

Проблемы программизма как профессии. Временные ли? Найти похожие ветки