Завтра вся московская милиция будет

← →
copyr25 (2002-04-19 21:58) [0]

SkinHeads.
Как, по-Вашему, это фашизм, на самом деле?
Или просто подростковый бунт "было бы с кем подраться"?
И т.н. "болельщики" Спартак-ЦСКА, не одно ли и то же?
Политика? Ксенофобия? Хулиганство?
Спасибо.

← →
Doom (2002-04-19 22:44) [1]

А у вас по новостям показывают что в Сургуте творится? 5 вагонов скинхедов приехало и обещают проредить всех хачиков. Вот так. У нас завтра все школы и универы закрыты.

← →
evgeg (2002-04-19 22:55) [2]

IMHO провокация, чтобы потом обвинить патриотические силы и "оправдать" их преследование.

← →
copyr25 (2002-04-19 23:01) [3]

2 evgeg: А убийства нескольких азиатских торговцев? Не, конечно, кто же их ЛЮБИТ?
Но это были убийства. Куда тут, денешься? Или как?
И потом, а причем тут "патриотические силы"?
На воре шапка горит?

← →
copyr25 (2002-04-19 23:03) [4]

2 evgeg: Это НЕ ЛИЧНО, это к силам:)))

← →
evgeg (2002-04-20 10:09) [5]

Под патриотическими силами я имел в виду как партии, защищающие интересы народа, так и людей, патриотически настроенных. Их обвинят (уже обвиняют) в том, к чему они не имеют никакого отношения.

← →
kaif (2002-04-20 15:57) [6]

Фашизм происходит не от патриотических настроений, а в результате существования совершенно бесправных групп населения, которых можно убивать безнаказанно. Так возник в свое время фашизм в Германии. В еврейских гетто можно было убивать евреев и полиция их не защищала. Сейчас в Москве такой бесправной группой являются кавказцы. Соответственно, русский фашизм имеет в качестве целевого чморила эту группу.
Чем больше будет бесправных, отверженных групп, тем больше будет фашизма.
В свое время, когда бесправными стали кулаки и интеллигенция, фашисты тех времен совершенно так же расправлялись с ними. Сейчас это называют сталинскими репрессиями. Но суть фашизма всегда одна - терроризировать общество убийством той части общества, которой общество по каким-то причинам неохота защищать.
Но это моя гипотеза. Есть и другие точки зрения...

← →
copyr25 (2002-04-20 16:23) [7]

kaif © (20.04.02 15:57)
Очень интересная точка зрения.
Кроме шуток! Во всяком случае я - в первый раз встречаю.
Надо обдумать:)))

← →
copyr25 (2002-04-20 16:37) [8]

Ok, kaif!
Таким образом, значит, если есть защита для ВСЕХ групп населения, то фашизм обречен?
Тоже, верно, в Штатах, например - попробуй ударить китайца или мексиканца (их там не очень
любят), все равно, получишь по федеральному закону, на полную катушку. И это правда!
Помните знаменитые "черные" беспорядки в 1998 г. в LA? Помните, отчего они начались?
Один журналист с фотиком, случайно, проезжая на тачке, вдруг увидел, как два копа избивают
негра. Всего и делов-то? Потом, чтобы остановить последствия его (журналиста) снимков
Президенту пришлость через две недели вызывать Национальную Гвардию для наведения
порядка в городе...
А у нас? Менты бомжа лупят? Делов-то:)))

← →
kaif (2002-04-20 16:51) [9]

>copyr25 © (20.04.02 16:23)
Спасибо. Я впервые открыто публикую эту точку зрения. На самом деле на этот счет у меня есть целая теория. Эта теория, в частности, объясняет и доказывает, почему кто-то становится фашистом, кто-то - нет, кто-то негодует, а кому-то все равно.
Но формат форума не позволяет изложить ее полностью.
Но что касается роли групп, не имеющих права на защиту в этом процессе, тут я могу доказать на все 100% просто основываясь на конкретной истории конкретных фашистсвующих групп в любой стране и эпохе.
В этом коренное отличие фашизма от терроризма. Террорист, как правило имеет своей целью либо конкретную личность (убийство царя), либо случайную жертву (взрыв в универмаге). Фашист выбирает в качестве жертвы легко идентифицируемую группу, так как известно, что эта группа вне закона и никто не будет за нее заступаться. Важен результат - страх общества. А страх это своего рода признание. Как правило, общество старается продвинуть такого товарища вверх по социальной лестнице, надеясь, что тот, получив место под солнцем, прекратит безобразничать. Но это только усугубляет положение. Фашисту все равно, кого преследовать: еврея, негра, кавказца или генетика. Его жертвой может стать коллектив, изучающий лженауку кибернетику. Важно то, что таким образом он может заставить общество поднять его наверх. В идеале - до рейхс-канцлера (президента). Но даже этого ему мало. Ему мало даже стать богом. Поэтому он проклинает бога и объявляет войну даже ему. Эйфория могущества, имеющая непрерывное подтверждение в силу принципа боятся - значит уважают толкает его к войне за новый мир вместо старого мира...

← →
copyr25 (2002-04-20 16:53) [10]

С другой стороны. Фашизм, как политическая сила: наподобие третьего закона Ньютона -- реакция
на унижение. В Штатах унижения почти не было - ну, зато сейчас араба к-нить, изобьют, а коп
предусмотрительно отвернётся:))) В Германии, вроде тоже, понятно - депрессия после глобального
поражения в 1-й Мировой войне. А в России то!? Реакция на поражение в "холодной войне", что ли?

← →
kaif (2002-04-20 17:00) [11]

Например, что касается кавказцев, то в Москве, где их каждый мент останавливает и берет 100р за отсутствие регистрации, так вот в Москве официально насчитывается около 30 000 фашистов. В то же время в Питере нет такой традиции у работников милиции. И милиция более профессиональна, чем в Москве. И к кавказцам в Питере более терпимое отношение со стороны населения. В результате в Питере официально фашистов менее 1000. В Питере вообще более терпимое отношение к приезжим, так как от туризма город имеет доход и, видимо, губернатор не поощряет милицию к "самоокупаемости".
Я убежден, что если в конституцию записать вместо "все граждане имеют право на жизнь" "Все люди на территории страны Россия имеют право на жизнь, вне зависимости от гражданства, расы или вероисповедения", фашизм просто станет невозможен.

← →
VuDZ (2002-04-20 17:02) [12]

То, что скины празнуют день рождения гитлера сегодня, вроде, уже о многом говорит...
Сегодня все репперы будут сидеть по домам или ходить в нормальном прикиде :>
Хотя и тех и других надо давить. Танками.

← →
copyr25 (2002-04-20 17:02) [13]

>Я впервые открыто публикую эту точку зрения. На самом деле на этот счет у меня
>есть целая теория. Эта теория, в частности, объясняет и доказывает, почему кто-то
>становится фашистом, кто-то - нет, кто-то негодует, а кому-то все равно.
>Но формат форума не позволяет изложить ее полностью.
Очень интересно. Как и всякая теория, базирующая себя не на фактах, а на принципах:)))
Буду признателен, если Вы не затруднитесь, ну, скажем мне на e-mail?
Заранее, спасибо!

← →
Nikolay (2002-04-20 17:13) [14]

I>
> Очень интересно. Как и всякая теория, базирующая себя не
> на фактах, а на принципах:)))
> Буду признателен, если Вы не затруднитесь, ну, скажем мне
> на e-mail?
> Заранее, спасибо!

ну все-таки теории базируются на принципах, некоторые базтруются и на на фактах )))

← →
kaif (2002-04-20 17:14) [15]

я не думаю, что фашизм имеет хоть какие-нибудь духовные или душевные предпосылки вроде исторической обиды за что-то. Фашизм - вполне банальная вещь, так же, как и уголовщина. И причина - желание определенными лицами достичь успеха в жизни (места под солнцем).
Не всем нужно место под солнцем! Это очень важный момент. Но есть те, кому нужно. Среди них есть просто способные и они достигают вершин. Есть бандиты и фашисты.
Но, однако, если бандит образуется в результате занижения самооценки (плохие отметки в школе, неуважение со стороны учителей и родителей), а в результате - неверия в то, что можно что-то заиметь законным способом, та фашист - наоборот, как правило, личность, с сильно завышенной самооценкой. Фашист это всегда заурядность, мнящая себя гением. Гитлер тому лучший пример. И фашист хочет жить так, как подобает гению, то есть иметь деньги и власть. Для того, чтобы подпитывать свою высокую самооценку и верить в нее самому ему нужна какая-нибудь теория типа "белые лучше черных" или "человек нового мира лучше человека старого мира".
Я уверен, что бандиты не любят фашистов, так как это две диаметрально противоположные психологии.
Политики скорее мирятся с фашизмом, чем делают на него ставку. Хотя если население втайне сочувствут фашистам, то это может приобрести огромный политический масштаб в силу продажности самого принципа популярности политика.
В России это вряд ли сработает. Но все же я считаю ужесточение политики гражданства, на которое идет Путин крайне опасным в условиях полной расхлябанности правоохранительной системы. Третьего рейха не будет, но фашистов может стать слишком много и рано или поздно они придут к власти - другого развития не бывает, если это не прекратить в зародыше.

← →
Nikolay (2002-04-20 17:17) [16]

> Как, по-Вашему, это фашизм, на самом деле?

хм... а что такое фашизм... может правильнее сказать нацизм? фашизм это когда немцы выше всех.... а нацизм может быть у любой нации даже у чукчей...

> Или просто подростковый бунт "было бы с кем подраться"?

Подраться одно.... а вот убийство это другое... разница все-таки помоему есть...

← →
kaif (2002-04-20 17:18) [17]

Не обещаю, но я постараюсь намылить эту теорию (у меня в письменном виде ее нет).

← →
Nikolay (2002-04-20 17:22) [18]

> как подобает гению, то есть иметь деньги и власть.

ну не всегда гений живет в богатстве... очень много гениев кончали свою жизнь в трущобах...

> Третьего рейха не будет, но фашистов может стать слишком
> много и рано или поздно они придут к власти - другого развития
> не бывает, если это не прекратить в зародыше.

еще в 17 веке русские купцы заставили принять закон который создавал различные препятствия для еврейских купцов... так может вот оно рождение нацизма???

← →
copyr25 (2002-04-20 17:27) [19]

kaif:
>теория, в частности, объясняет и доказывает, почему кто-то
>становится фашистом, кто-то - нет, кто-то негодует, а кому-то все равно.
Вот, что САМОЕ интересное!

Nikolay © (20.04.02 17:17)
Дело, конечно, не в названии. "Фашизм" , cлово, происходящее от итальянского (если я не ошибаюсь)
"пучок", типа нашего, "стог":))) У kaif"a совсем новая мысль - фашизм без национализма!
Тут не история с психиологией, тут, похоже, социальная психиология.

← →
aus (2002-04-20 17:35) [20]

Новости из Норильска...
Все это оказалось просто раздуванием паники, ничего не состоялось, сопляки все по домам сидели под присмотром мам и пап.
Глупости одни, а сколько разговоров.

← →
copyr25 (2002-04-20 17:52) [21]

2 kaif:
>фашист - наоборот, как правило, личность, с
>сильно завышенной самооценкой. Фашист это всегда заурядность, мнящая себя гением.
>Гитлер тому лучший пример. И фашист хочет жить так, как подобает гению, то есть иметь
>деньги и власть. Для того, чтобы подпитывать свою высокую самооценку и верить в нее
>самому ему нужна какая-нибудь теория типа "белые лучше черных" или "человек нового мира
>лучше человека старого мира".
Пожалуй, по моему скромному мнению, очень взвешенное, и, главное, точно отмеренное,
мнение. Даже рот раскрыть для возражения не приходится.
Записал в файл "kaif.html", покажу друзьям. Пусть убедятся в который раз -вот ! А говорят,
в стране нет идеологии, или она вся "буржуйская"...

← →
evgeg (2002-04-20 19:42) [22]

> Например, что касается кавказцев, то в Москве, где их каждый
> мент останавливает и берет 100р за отсутствие регистрации, так
> вот в Москве официально насчитывается около 30 000 фашистов.

100 р. возьмут с любого приезжего, не имеющего прописки в Москве, с русского или кавказца или еще кого-нибудь, так ведь? А скины, как говорят, настроены против кавказцев, а не против, например, русских, не из Москвы. Так что этот аргумент теряет силу.

> В то же время в Питере нет такой традиции у работников
> милиции.
> И милиция более профессиональна, чем в Москве. И к кавказцам в
> Питере более терпимое отношение со стороны населения.

Насчет проф-ма милиции Питера сразу возникает вопрос: почему же тогда этот город является самым разнузданным в плане преступности городом в России (не считая Грозного, естественно)? Или это не так?
Относительно Питера, стоит учитывать то, чему он подвергся от фашистов во време Великой Отечественной.

← →
VuDZ (2002-04-20 20:31) [23]

мы говорим о скинах или о фашистах?
скины сами по себе, по одиночке или группами по 2-3 чела очкуны очень сильные - не давно я с приятелем накатали люлей 4м скинам - нех шляться там, ги де ходят уважаемые :> люди...

но всё равно, это группировка, с которой надо считаться... искоренить на корню по какому-нибуть признаку - бритоголовость (у меня один друг ходит налысо постиденный, но скинов терпеть не может), гриндам (я и сам в них ходит одно время зимой, удобнее офисных лёгких туфлей) не возможно...

По ка это будет выгодно России - для регулирования числа приехжих иностранцев, это и будет (не так давно несколько ЛКНов обидели знакомую моих друзей - за ящик водки их чуть не закопали в асфальт скины)

← →
PaRL (2002-04-20 20:51) [24]

> А у вас по новостям показывают что в Сургуте творится? 5
> вагонов скинхедов приехало и обещают проредить всех хачиков.
> Вот так. У нас завтра все школы и универы закрыты.

У нас биты с прилавков сметают - по 20 штук затариваются. :)
Хачики по телеку говорят, что чуть ли не с настоящими стволами ходят.

← →
BigBadMutuh (2002-04-20 22:55) [25]

А у нас вроде пока всё спокойно. В Строгино. Кстати у Гитлера день рождения 20 или 21? Всей честной компанией, в лице местной молодёжной группировки. Кстати, что там относительно других районов Москвы и России?

← →
kaif (2002-04-21 01:29) [26]

Удалено модератором

← →
PaRL (2002-04-21 19:12) [27]

> А вот, Пушкин, к примеру - эфиоп.

Нет. Пушкин то - араб.

← →
kaif (2002-04-21 20:50) [28]

Неверно. Пушкин именно эфиоп. Ара пами в его время, а точнее во времена его дедушки, называли негроидных выходцев с северной африки.

← →
BigBadMutuh (2002-04-21 22:07) [29]

2kaif
Передай мою благодарность своему отцу и дедушке.

← →
evgeg (2002-04-22 08:43) [30]

> kaif

У Пушкина негроидом (это научное название расы, если кто не знает, а не оскорбление) был только дедушка. Поэтому доля негроидной крови у него не больше 25%. Из этого следует, что он в 3 раза больше русский, чем негроид. Поэтому называть его эфиопом или арапом неправильно.

← →
Praco (2002-04-22 09:46) [31]

Как, по-Вашему, это фашизм, на самом деле?

Это не фашизм. Фашистами можно назвать лидеров движения, а скины в массе своей - юные дебилы, без особой идеологии. Любера(помните?), футбольные фанаты..., VuDZ ("не давно я с приятелем накатали люлей 4м скинам - нех шляться ") - суть одно явление. Нехер шляться, за кого болеешь, мочи хачей - это не от какой-то идеологии, просто хочется подраться. Сильный может драться в одиночку, слабым(мололетним скинам) необходимо собраться в кучу. А выбор объекта ненависти - дело нехитрое. Попробуйте придти на поселковую дискотеку или просто встать тур. лагерем возле крупной деревни. Аборигены появятся в ближайшую ночь, хер ли встали рядом с нашей деревней? Мочи городских. :))

> kaif
Очень интересный взгля на фашизм. Несогласен с тем, что фашисты и бандиты - разные люди. Суть одна - отсутствие общечеловеческих моральных устоев, азов гуманизма.
"если бандит образуется в результате занижения самооценки " - неправда Ваша. Бандит считает себя человеком, остальные - лохи, в лучшем случае - фраера, созданы для выживания и удовольствия самого бандита(блатного в общем случае). И честолюбие у блатных
присутствует, не менее, чем у фашистов. Среди фашистов больше маньяков, да, согласен.

Итак, малолетние хулиганы и даже убийцы - не фашисты. Фашисты их руководители. А фашизм в России не приживется вообще. Историческая память + терпимость русского народа.

Завтра вся московская милиция будет Найти похожие ветки