Парадокс

← →
Gorlum (2003-09-09 16:57) [0]

На днях прочитал. О всесильности бога:)
Сможет ли бог создать камень, который не сможет поднять?
Да - он не всесилен. Нет - аналогично.

← →
Ru (2003-09-09 17:02) [1]

Boga net!!!!!

← →
Dmitriy O. (2003-09-09 17:02) [2]

Все камни уже созданны- (вселенная) и все они подьемные (движуться) Чтоб создать такой камень (по сабжу) нужно создать новую вселенную а вот это уже проблематично.

← →
Dmitriy O. (2003-09-09 17:03) [3]

> Ru © (09.09.03 17:02)
Бог есть.

← →
Ru (2003-09-09 17:05) [4]

>Dmitriy O. © (09.09.03 17:03) [3]

otsutstvie dokazat legche, poprobuy dokaji nalichie

← →
Igorek (2003-09-09 17:06) [5]

> Gorlum © (09.09.03 16:57)
> На днях прочитал. О всесильности бога:)
> Сможет ли бог создать камень, который не сможет поднять?

Сможет. И он не всесилен.

← →
Dmitriy O. (2003-09-09 17:07) [6]

> Ru © (09.09.03 17:05)
А что латинница ни чего не понятно.Пиши хотяб по украински.

← →
Ru (2003-09-09 17:10) [7]

Довести існування бога набагато складніше ніж довести зворотнє. Доведи що він є.

← →
Igorek (2003-09-09 17:17) [8]

> Ru © (09.09.03 17:10) [7]
> Довести існування бога набагато складніше ніж довести зворотнє.
> Доведи що він є.

Доказать тяжело, но можна. Но тогда не было бы смысла в вере. Наверно он так и хочет.

← →
Е-Моё имя (2003-09-09 17:38) [9]

А что латинница ни чего не понятно.Пиши хотяб по украински.
а ты вот эту ссылку показывай таким
http://voter.land.ru/view.php?pl=29731

← →
Е-Моё имя (2003-09-09 17:39) [10]

> [3] Dmitriy O. © (09.09.03 17:03)
>
> > Ru © (09.09.03 17:02)
> Бог есть.

точна! но он мертф! ;-))))))

← →
Mike Kouzmine (2003-09-09 17:40) [11]

:))))))))))

← →
Е-Моё имя (2003-09-09 17:42) [12]

бох чертоффски мёртф ;-)))
(демонический смех)
бугагагагагаа

← →
DiamondShark (2003-09-09 17:59) [13]

Разрешение этого парадокса настолько просто, что ниодин богОслов до него просто не мог додуматься.
Итак, алгоритм действия бога:

1. Создать камень.
2. Лишиться всемогущества.
3. Неподнять камень.

← →
Sandman25 (2003-09-09 18:05) [14]

[13] DiamondShark © (09.09.03 17:59)

Бог не смог поднять камень - значит он не всесилен. И отмазки типа "Он сам этого захотел" не канают :)
Кстати, а как решить похожую задачу из древних легенд, когда пес, который всех догонял, побежал за лисицей, которую никто не мог догнать?

← →
Внук (2003-09-09 18:11) [15]

Откажитесь от формальной логики. Она не всегда применима :)

← →
DiamondShark (2003-09-09 19:03) [16]

> Sandman25 © (09.09.03 18:05) [14]

В том то и дело, что разрешение этого парадокса требует отказа от всесилия.

Насчет задачек из легенд.
Парадоксы не в логике, а в понятиях. Если понятие некорректно, то оно может привести к парадоксу.
В случае с собакой и лисой предствления о собаке сложились на основании ограниченных наблюдений (люди не видели, как собака бегает за всем, по крайней мере, за супер-лисой она точно пока не бегала). Аналогично с лисой. Необоснованная абсолютизация представлений приводит к парадоксу, к парадоксу -- подчёркиваю -- в представлениях, а не в вещах.

← →
Fantasist (2003-09-10 00:28) [17]

> Парадоксы не в логике, а в понятиях

Вот вот. Понятие "поднять" относится только к поверхности земли. Если мы возмем камень по массе близкой к массе Земли, то поднимать его будет не с чего. То есть фактически нельзя создать такой камень, который с чего-то можно было бы поднять, ибо этого "чего-то" не существует.

← →
AZ (2003-09-10 00:33) [18]

Это из области - "Догонит ли черепаха Ахиллеса".

← →
АлексейК (2003-09-10 06:38) [19]

Камень создать сможет, потому что бог всесилен.
>Fantasist ©

А перефразировать можно по разному, например, "сможет ли бог создать камень, кторый не сможет потом уничтожить". А если абсолютизировать "может ли неограниченное иметь ограничение в силу неограниченности"

← →
Думкин (2003-09-10 06:44) [20]

А он может создать самолет и всем известный транспортер? Взлетит ли тогда самолет?
Дадим новый рекорд?

← →
АлексейК (2003-09-10 07:32) [21]

Бог может все, даже то что он не может.

← →
Dmitriy O. (2003-09-10 08:14) [22]

Не надо рассматривать бога в концепции какого нить племени новой зеландии. Бог применим не токо к локальной месности на Земле и не токо ко всей земле но и ко всей вселенной. Так от куда будет поднимать камень бог ? и что значит поднимать ?

← →
DiamondShark (2003-09-10 10:21) [23]

> Не надо рассматривать бога в концепции какого нить племени
> новой зеландии

А что, есть какая-то другая концепция?

> и что значит поднимать ?

И что значит бог?

← →
Sandman25 (2003-09-10 10:21) [24]

[16] DiamondShark © (09.09.03 19:03)

Я Вас понял, совершенно согласен с тезисом о невозможности доказательства утверждения с квантором всеобщности опытным путем :)
Но если я правильно помню, та древняя легенда говорила о том, что бог создал собаку, которая догоняла все, за чем бы не погналась, по определению, именно это основное свойство было заложено в собаку при ее создании богом. Аналогично с лисой. Я где-то читал об этой задаче и там утверждалось, что бог смог элегантно ее решить. Только вот до самого решения я не успел дойти - пришлось книгу раньше отдать.

← →
andre (2003-09-10 10:26) [25]

Бог ничего и никого не создавал. Бог-это все мы с Вами. IMHO

← →
Sandman25 (2003-09-10 10:40) [26]

[25] andre © (10.09.03 10:26)

Может быть. Но я то говорил о конкретной легенде и конкретной задаче.

← →
andre (2003-09-10 10:42) [27]

Это всё выдумки.

← →
Dmitriy O. (2003-09-10 11:05) [28]

Решение данной задачи в том принцип догоняния в увеличении скорости те догоняющий обьект движется быстрее убегающего. Принцип убегания наоборот убегающий обьект движется быстрее догоняющего. Так вот пусть мы имеем догоняющий обькт который движется с ускорением 2*ускорение убегающего и убегающий обьект который убегает с ускорением 2*ускорение догоняющего. Тогда данная система разгонится до скорости света е растояние между ними останется const при условии бесконечно быстрой реакции убегающего обьекта на ускорение догоняющего или бесконечно большого растояния между ними. Если же есть время запаздывания реакции или растояие между ними не вилико то при каждом наращивании скорости догоняющий обьект будет приближаться к догоняемому и в конце концов догонит. Вывод пес догонит лисицу !

← →
Sandman25 (2003-09-10 11:10) [29]

[28] Dmitriy O. © (10.09.03 11:05)

Лисица не выполнила свою миссию - задача не решена... Почему-то мне начинает казаться, что элегантным решением бога было пристрелить обоих животных: от собаки никто не убежал, лисицу никто не догнал :)

← →
andre (2003-09-10 11:12) [30]

Да ну! Сам выдумал или кто подсказал? Это в постфактум он догонит, а здеся рассматриваеться конкретный момент времени. Ежели пес сделает шаг, то лисица-полшага. В результате расстояние будет сокращаться, но когда превратиться в ноль-зависит от разрядной сетки. А так как это не применимо к естесству, и бесконечно, то вывод-никогда не догонит.

← →
BOA_KAA (2003-09-10 11:19) [31]

> andre © (10.09.03 10:42) [27]
> Это всё выдумки.

Пока не доказано обратное - выдумки подобные утверждения.
Теоремы доказываются или прямо или от противного. У Вас есть УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доказательства - приведите.
В противном случае - кое-кто утверждает, что существуют утконосы. Я их не видел - не поверю, что они есть

← →
andre (2003-09-10 11:22) [32]

Методом от противного доказывают не доказуемые вещи.

← →
BOA_KAA (2003-09-10 11:25) [33]

> andre © (10.09.03 11:22) [32]
> Методом от противного доказывают не доказуемые вещи.

Методом от противного доказывают теоремы в геометрии.
Попробуйте мне убедительно доказать существование утконоса. Пока Вы мне его домой не принесете, я разобью ВСЕ Ваши доказательства.

ЗЫ: А может утконосы действительно не существуют? :)

← →
andre (2003-09-10 11:28) [34]

> Методом от противного доказывают теоремы в геометрии.

и в физике, кстате, тоже.И не только теоремы, а целые теории. И поди докажи, что мир состоит не из атомов.

← →
BOA_KAA (2003-09-10 11:36) [35]

Вот и я про то же...

← →
andre (2003-09-10 11:39) [36]

А об чём тады флейм?

← →
Dmitriy O. (2003-09-10 11:42) [37]

← →
andre (2003-09-10 11:48) [38]

А ты иди и докажи это! Слабо?

← →
BOA_KAA (2003-09-10 11:57) [39]

Парадокс Найти похожие ветки