Удивительный феномен Древней Греции.

← →
copyr25 (2002-03-21 22:05) [0]

Начало классической науки. Начало классической культуры.
Такое, наверное, уже никогда не повторится?
Не повторится уникального синтеза древнегреческой
техники и культуры, как говорится в буржуйской
рекламе "два в одном". И американский вариант, как антитеза -
примитивная почти "детская" культура и удивительная
технологическая эффективность. Юность цивилизации,
предполагала ли она такое "детское", вполне синтетическое
развитие, а "зрелый возраст" неизбежную дополнительность -
либо техника, либо культура?
E.g. - американские компьютеры и американское искусство, ну,
например, сюжеты фильмов. И, напротив, Архимед и Гомер.
Или все зависит от возраста культуры? Чем древнее, тем
умудреннее? Тогда отчего Индия такая отсталая сейчас и
в том, и в другом? И Китай? И теперешняя Греция, наконец?

← →
Фэ (2002-03-21 22:57) [1]

Потому, что это Америка "отсталая".
Индия и Китай - прародина высочайшей духовной и культурной цивилизации - таковыми и остались. Или Вам материальные богатства американкого варианта покоя не дают ?
Бросьте..

← →
kaif (2002-03-21 23:48) [2]

Кстати, Лао-Цзы и Сократ почти современники. Вообще, хорошие были времена...

← →
copyr25 (2002-03-21 23:50) [3]

Фэ:
Наоборот.
"Индия и Китай - прародина высочайшей духовной и культурной цивилизации"
Но не остались. Вот в чем дело!
Как говорят подростки, сабж именно об этом:))

← →
kaif (2002-03-22 00:00) [4]

Культура и цивилизация - разные вещи.
Одним нравится орел, лев - их даже в качестве тотемов используют.
Другие преклоняются перед муравейником - таким коллективный разум нравится...
Лучшее у америкосов - их правовая система. Почитайте их законы - просто эстетическое удовольствие можно получать.
Никаких там "в пункте 1.2 вместо слова тыры читать пыры".
А с музыкой - туговато. Англичане - талантливее.
А что касается моды, по моему до Юдашкина всем далеко.

← →
copyr25 (2002-03-22 00:22) [5]

kaif:"Вообще, хорошие были времена... "
Да. Хорошие времена.
Теперь принято смеяться над алхимией. Но у алхимии было
одна особенность, в отличие, например, от современной
радиоэлектроники: Алхимия оперировала не только ей присущими
научными фактами, но и мифологическими категориями.
Соль, Земля, Луна, Огонь, Солнце, взаимопреращения и пр.
Алхимия - это постгреческий период науки. Это мрачные,
Средние века. В эпоху античности все было, как-бы, светлее,
что-ли, нимфы, Афродита, Вакх, со своей вечной чашей.
Наверное оттого и Сократ избрал чашу:))
Нам теперь чаша не то, чтобы, недоступна, вот, даже Mr.Фэ,
не "почувствовал разницу" - теперь Сократа будут казнить
на электрическом стуле, по-американски, заботясь, чтобы
он не страдал при этом. Хотя, мне кажется, античная горечь
цикуты всё же слаще экологически безопасных ремней
электрического стула:))
Я не про особенности ремней или стульев - я про удивительный
феномен Др.Греции.

← →
kaif (2002-03-22 00:33) [6]

Говорят, олимпиада провалилась, потому что олимпийский факел зажгли не от солнца, как того требовали боги (из-за плохой погоды), а как-то по-своему. Я лично верю в эту версию. Если люди не уважают богов и традиций, вряд ли они смогут уважать друг друга на соревнованиях.

← →
Valera_ (2002-03-22 00:53) [7]

Юсовская культура ? Не смешите... Где вы видите культуру?

← →
copyr25 (2002-03-22 00:55) [8]

kaif:
"Говорят, олимпиада провалилась, потому что олимпийский факел..."
Вы правы, хотя дело не в богах, а именно, в традициях, т.е.. как ни крутись,
с Соле, Солнце, Земле и пр:))

← →
Фэ (2002-03-22 00:56) [9]

Могу только в оправдание нечуткости отметить, что "Мифы и легенды Древней Греции " Куна была моей настольной книгой, а теперь и у моих детей таковой является.
Может и так, что все больше людей увлекается материальными достижениями в обмен на потерю духовных.
Не нам выбирать на каком мы витке, но нам - как мы относимся к духовному и культурному наследию.

← →
copyr25 (2002-03-22 00:57) [10]

Valera_:"И американский вариант, как антитеза -
примитивная почти "детская" культура и удивительная
технологическая эффективность."

← →
Фэ (2002-03-22 01:00) [11]

А возвратившись к Китаю и Индии позволю отметить, что именно там и сегодня как никогда чтут традиции, и явно богаче нравственно и духовно выходцев с Запада. Вот Россия только куда идет..

← →
copyr25 (2002-03-22 01:02) [12]

Ну вот! Ну, вчитайтесь в первое сообщение, господа! Я не считаю американскую культуру "Культурой",
чур меня! Я просто поражаюсь противоречию - античное соответствие культуры и технологии и наше,
"теперешнее" противоречие.

← →
Фэ (2002-03-22 01:02) [13]

примитивная почти "детская" культура и удивительная
технологическая эффективность."

Ничего удивительного.
Чем примитивнее сущность, тем легче встраивается в конвейер.

← →
copyr25 (2002-03-22 01:11) [14]

Фэ: "Чем примитивнее сущность, тем легче встраивается в конвейер."
А античные технологии? чем от конвеера отличались? Т.е., конечно,
буквально это не было конвеером. А по-сути - было. Как только от
ремесленников хозяин требовал прибыли, появился конвеер.
Г.Форд его всего лишь обозначил.

← →
Mystic (2002-03-22 01:15) [15]

Чем выше духовность, тем больше презрения к материальному. Единственное, что ценно --- это идея.

← →
Фэ (2002-03-22 01:16) [16]

Рабы были и будут всегда.
Но только вот каков уровень "господ" ?
Я уже с ностальгием вспоминаю умных и интеллигентных деятелей от партийной и советской верхушек, когда сейчас встречаюсь с сегодняшними "владыками".

← →
copyr25 (2002-03-22 01:34) [17]

Фэ:
"Я уже с ностальгием вспоминаю умных и интеллигентных деятелей от партийной и советской
верхушек"
Ну, сэр, что тут скажешь...
"Умных и интеллигентных", погубивших миллионов, как Вы говорите, "рабов".

← →
copyr25 (2002-03-22 02:18) [18]

Фэ: Теперь принято уважать мнение.
Конечно, я уважаю Ваше мнение тоже.
Но мне трудно согласится с тем, что:
"рабы были и будут всегда"
Наверное я отвечу сам на свой вопрос, -
отчего это Др.Греческая Культура не стала
господствующей в Европе, хотя бы?
Отчего это она осталась только в любимой
Вами книжке И.Куна?
Оттого, что покоилась на рабовладельческом
праве. Труд раба дешев(практически бесплатен), но не эффективен.
Любое государство, использующее рабовладение,
даже умное и интеллигентное, даже от партийной
и советской верхушек -- обречено. Обречено не
из-за идеологических принципов (Бог с ней, с идеологией),
просто из-за экономических.
Раб не будет трудиться, как собственник. Даже если
его кнутом избить. Современная Российская армия
не станет Армией, пока там используется рабская
рекрутчина здоровых 18-летних ребят.
Америка со своей 200-летней историей все-таки
преподает нам 1000-летней стране, урок совершенства оттого, что НЕ
использует рабов. Вот оттого она так технологически
эффективна. Если мы, в России, в течение 100 лет не
изменимся, если мы будем по-прежнему, как при Иоанне III,
уповать на рабовладение - тогда даже у уродливых
америкосов появится неподражаемая Культура (просто все
наши рабы-художники туда слиняют), удивительная технология (все программисты
и ученые, тоже)...

← →
Леша (2002-03-22 09:22) [19]

Не думаю, что служба в армии есть некая форма рабства.
По сути службу в армии, как это бы не банально звучало, следует рассматривать как долг. Конечно, долги отдавать некогда неохота. Тем более, которые заработал не сам, а преопределены законом общества, в котором живешь. То же самое касается налогов и тругих государственных повинностей. Однако это есть неотемлемый атребут государства.
Даже имея проффессиональную армию, нельзя отказываться от призыва. Есть хороший ответ на вопрос: "Что делать?"
- Быть готовым.
Любое дело, кропотливо и основательно подготовленное заранее, имеет высокий шанс быть доведенным до конца.
Также и с армией - любой человек, должен уметь защитить, то общество, в котором живет в меру своих сил. А для того чтобы умел нужно готовится.
А что касается Китая и Индии. У любой страны есть спад и пик развития. И все это циклично, хотя и относительно. Что же касается Греции, то там вообще смена этноса. Америка - страна эмигрантов, причем каждый привозит свою частичку культуры. И единого целого, на мой взгляд еще не получилось.

← →
Donal_Graeme (2002-03-22 09:58) [20]

насчёт армии. я не думаю, что _каждый_ человек _должен_ уметь защитить общество. Каждый занимается тем, что ему лучше удаётся. Армия для того и предусмотрена, чтобы защищать общество. Профессиональная армия, собранная из людей, действительно желающих служить, будет намного эффективнее, чем собранная по призыву, где каждый второй готов свалить при первой же возможности. А в случае военной угрозы не _все_ люди обязательно защищают отечество с оружием в руках. Тыл в этом деле очень и очень важен.

← →
Юрий Федоров (2002-03-22 10:00) [21]

>Леша
Долг - это когда занимаешь, а потом должен отдать.
С налогами все понятно: бесплатное образование, в какой-то степени медицина, и т.д
А вот с армией? Все мои знакомые, которые побывали там, в один голос утверждают, что стреляли из калашникова 1-2 раза за врмя службы, а в остальное время увлеченно "учились" выполнять рабскую работу.
Рабство - это когда тебя лишают свободы и заставляют работать - это полностью соответствует невольнонаемной армии.
Что касается умения защищать - я был на сборах, и утверждаю что для изучения например зенитно-ракетной установки(мой вариант) на уровне "сбить самолет" достаточно 2=х недель.

← →
Фэ (2002-03-22 10:49) [22]

Армию лучше не трогать.
15 лет на флоте и рядом с флотом.Я знаю что -почем.
Чем cейчас Росиия отличается от рабовлfдельческого строя ?
Ах экономическая свобода !!
Люди лишенные профсоюзной поддержки (у кого-то есть профсоюз ?), пенсионеры выкинутые на обочину жизни, сегоднышние собственники использующие грошевый наемный труд и выкидывающие на улицу людей с периодичостью в 4-6 месяцев, выпускники вузом без "права" на трудоустройство, потеря технологий да и классных специалистов ушедших в торгаши.
Вот это в кайф да ?
Скушали Вас (я не из Росии)

Россия измениться. Я ей желаю этого. Только очень не скоро.

← →
Dok_3D (2002-03-22 10:58) [23]

Юрий Федоров ©
>> я был на сборах, и утверждаю

Ты серьезно думаешь, что если ты побывал на сборах, то теперь можешь легко провести военную реформу ? Вот если бы ты послужил годков эдак 10-15, то я бы еще понял тебя.
Нет, я согласен, что армию нужно реформировать. Причем в реформированиии должны принять участие не только военные.

Сбить самолет мало, нужно сбить ВРАЖЕСКИЙ самолет

← →
Леша (2002-03-22 11:25) [24]

>Dok_3D ©
Сбить самолет мало, нужно сбить ВРАЖЕСКИЙ самолет
Полностью поддерживаю.
Хочу заметить, даже имея проффесиональную армию, все равно должен быть резерв. И готовится он должен не две недели.

>Donal_Graeme
"я не думаю, что _каждый_ человек _должен_ уметь защитить общество"
Когда ты видиш угрозу очень близкому тебе человеку, то не думаеш буду я его защищать или не буду, ты просто вступаешся за него. И чтоб дейтсвильно оказать ему помощь, это надо уметь сделать. А чтоб умень нужно готовится.

← →
Donal_Graeme (2002-03-22 11:41) [25]

насчёт вражеского самолёта - ответчик "свой-чужой" не зря придумали :-)

а чтобы провести военную реформу вообще не обязательно быть в армии вообще :-) достаточно просто немного подумать :-))
например, скажите мне глубокий смысл призыва офицеров, прошедших обучение на военной кафедре (!), на два года(!!!).

И даже если провести аналогию с программированием - получится ли хороший программер из человека, которому программирование не интересно и не нужно? Однозначно - нет.

← →
Sergey13 (2002-03-22 11:48) [26]

2Фэ © (22.03.02 10:49)
>Армию лучше не трогать.
>15 лет на флоте и рядом с флотом.Я знаю что -почем.
>Чем cейчас Росиия отличается от рабовлfдельческого строя ?
>Ах экономическая свобода !!
>Люди лишенные профсоюзной поддержки (у кого-то есть >профсоюз ?), пенсионеры выкинутые на обочину жизни, ...
А почему армию не трогать. Я вот 36 лет живу в России - так что? Руки прочь от России! Иностранцам не обсуждать!!!?
Прфсоюзы: Пусть старшие товарищи напишут - кого нибудь ТОГДА защитили от чего нибудь профсоюзы. Они как были кормушкой для блатных - так и остались ими же.
"Бедные люди" - в этом то и беда главная для России (да и всего эксСССР), что нам 1000 лет светская и духовная власть внушали - не думай ни о чем, работай, мы о тебе позаботимся. И мы по прежнему ждем заботы от доброго дяди-государства вместо работы на себя. Конечно много плохих примеров в России - но главная проблема - рабство в душе.

По теме:
Важно, по моему, определить еще отношение к конкретной культуре таким параметром - а хотел бы я жить в этой культуре( в те "хорошие" времена)? При этом допустить мысль, что можно было быть другом Сократа - свободным эллином, а можно рабом Сократа, ежедневно избиваемого надсмотрщиком. Конечно Древняя Греция - это рулез, но жить там мне как то не светит (особенно по второму варианту). Это же можно переложить и на "Золотой век" России. С одной стороны "Пушкин-Лермонтов", с другой их крепостные.

Про Америку: По моему обозвать их "детской, попсовой" культурой - по меньшей мере неверно. Эта культура обладает главным - желанием развиваться. Куда едут наши звезды? Кто их принимает с распростертыми обятиями? Да та самая "Америка". Просто там преобладает прагматизм. Родить и воспитать своего Растроповича за 200 лет сложно, а вот купить - запросто. Что они и делают.

← →
Леша (2002-03-22 11:51) [27]

>Donal_Graeme
А какой ты офицер, если вообще в армии не был.
Обязанности ты свои все равно выполнять будешь и кое чему научишся.
В армериканской армии, к примеру, 60% офицерского состава подготавливается на военных кафедрах.

← →
Donal_Graeme (2002-03-22 11:51) [28]

2 Лёша.

> Когда ты видиш угрозу очень близкому тебе человеку, то не
> думаеш буду я его защищать или не буду, ты просто вступаешся
> за него. И чтоб дейтсвильно оказать ему помощь, это надо
> уметь сделать. А чтоб умень нужно готовится

Значит, давайте введём в школе обязательный предмет - самооборона без оружия :-))

и, кстати, не надо смешивать защиту близкого человека и защиту страны. Ибо уровень разный. В защите близкого человека тебе не нужны ни госпитали, ни производства боеприпасов, никакие другие заведения, учреждения и пр. В то время, как армия воюет, страна должна продолжать функционировать нормально. И здесь также будет нужен и непрофессиональный труд, не требующий ни военной подготовки, ни какой-либо другой.

← →
VictorT (2002-03-22 11:54) [29]

>Как только от ремесленников хозяин требовал прибыли, появился конвеер.
>Г.Форд его всего лишь обозначил.

Однажды к Генри Форду одновременно пришли его 8 любовниц. Так находчивый американец изобрёл конвейер. (с) Городок

← →
Donal_Graeme (2002-03-22 12:01) [30]

> А какой ты офицер, если вообще в армии не был

а сборы - не армия? :-)
----
если честно, то я считаю, что лично мне армия вообще не нужна. Я не командный игрок, я ненавижу подчинение и жёсткую дисциплину. Я ненавижу форменную одежду.
И ещё насчёт "должен". Почему, интересно, должен только простой народ, а государство народу совсем ничего не должно?

я пошёл на военную кафедру только для того, чтобы не служить в армии. сейчас это звучит забавно, но на момент моего поступления на военную кафедру законы были такие, что после военной кафедры люди получали звание офицера запаса и не призывались. и я думаю, что это логично. ибо слово "запас" говорит само за себя.

← →
Donal_Graeme (2002-03-22 12:09) [31]

в догонку :

я не хочу терять 2 года своей жизни на армию.

я согласен, что нужны военные сборы. Только здесь мы натыкаемся на несколько проблем сразу :
а) кто меня отпустит с работы на срок сборов (если только не сделать сборы на выходных :-)) )
б) даже если и отпустят, то обратно не возьмут.
в) и даже если отпустят и возьмут обратно, кто возместит мне материальный ущерб?
г) я в принципе не хочу тратить своё время на армию :-)

← →
AG (2002-03-22 12:35) [32]

К вопросу об армии (белорусской).
Закончил я институт и призвали меня на год.
Могу сказать одно, меня не научили тому, чему должны были научить.
И защитник Отечества я нулевой. Каким был до армии таким и остался.
Мое личное мнение, что лучше бы я этот год отдавал пол-зарплаты, например, на нужды армии.
Но если государство считает, что лучше сначала учить человека 5 лет, а потом дать ему на год метлу(лом, лопату, грабли) в руки, чтобы он забыл то немногое, что знал :), то флаг ему в руки такому государству.

← →
Praco (2002-03-22 13:30) [33]

С Греции на армию. :))
Ну, я служил.
Солдатом, сержантом и офицером.
Наша армия - это позор. Она не боеспособна, нечто вроде тюрьмы под прикрытием гордых лозунгов. Перейти на маленькую и профессиональную армию нужно хотя бы для того, чтобы разогнать свору жирных тупарей генералов. Я согласен с тем, что выпускник института больше пользы принесет на гражданке. Или так, призываешь в армию - обеспеч условия не хуже. Военные инженеры и ученые - мозг любого оружия. Тем более, что в войне будующего бегать перед цепью с воплями "В атаку вперед" не придется. Придется тихо умирать под ракетами с искусственным интеллектом. И чем дольше у власти в армии нынешние воры - генералы, тем меньше шансов остается простому солдату выжить.
:((
Впрочем, пока у власти в стране воры - олигархи, бандиты, дебилы - депутаты, продажные твари - политики ...

← →
Фэ (2002-03-22 13:44) [34]

Почему я сказал армию не трогать ?
Не в смысле отсутствия необходимости реформ, не об этом я.
Тот Флот который я видел и люди,которые служили преданно своей Родине - достойны уважения. Ну а у сапогов всегда был бардак.
P.S. Я не из Росии, но живу в ней и с ней.

← →
kaif (2002-03-22 14:39) [35]

Нужно вернуть налог на бездетность и из него финансировать профессиональную армию.

← →
copyr25 (2002-03-22 15:39) [36]

2 Praco: "С Греции на армию. :))"
Ну, что же поделать? Хотя, на самом деле связь есть --
героическая Спарта прославилась великими воинами и
прославилась так же полным отсутствием спартанских
ученых:))
Увы, Россия скоро, вероятно, не прославится ни теми, ни
другими, если, как Вы правильно заметили:
"пока у власти в стране воры - олигархи, бандиты, дебилы - депутаты,
продажные твари - политики ..."
+ жирные тупицы-генералы...
На самом деле "греческая" тема так плавно перетекла в российскую именно
оттого, что грекам по праву принадлежит приоритет "классического" государства.
ВСЕ мыслимые в человечестве "строи" от тирании до демократии были испробованы
именно в Греции. Фашизм, коммунизм, американская демократия или английская --
все это лишь разновидности греческой классики.
Более того, даже известных нам т.н. утопистов, типа Кампанеллы или Маркса, еще и в
планах не было, а др.греческие философы-одиночки, вроде Диогена по-своему, впервые,
а поэтому "классически" испытывали даже эти патологии социального развития:))
И не только социальные науки. Философия, логика, физика, математика.
Удивительно, что греки не додумались до программирования. А, быть может, и
додумались, просто нам это теперь неизвестно:))
Я ещё раз пытаюсь возбудить "вопрос" -- почему это произошло именно в Греции, почему,
не в Вавилоне или в могущественном Риме? И, конечно, опять - а возможен ли такой всплеск
"классики" в будущем? Где? Когда? Или вся наша планета настолько уже устарела, что,
несмотря на появление молодых цивилизаций, вроде американской, нам уже не пережить
творящей юности человечества вновь?

← →
SPeller (2002-03-22 16:12) [37]

На счёт армии..
Я сейчас в универе учусь и перспектива попасть в армию не радует ниразу. Правильно сказали, что после неё что знал забудешь. Провести аналогию - помните ли Вы, каково после лета, после полного недумания об учёбе и знаниях снова приступать к умственной работе. Это максимум 3 месяца. А два года в армии - 24, делим на три - в 8 (!) раз дольше. Да после такого срока половину забудешь, тем более, что не на диване лежать это время, а батрачить. Чтобы восстановить, так сказать, умственное состояние, это опять доучивать то что забыл. Итого 2-3 года впустую, но зато ДОЛГ выполнил! А что конкретно МНЕ этот долг даст ? Ничего абсолютно. Какого черта я буду гробить своё здоровье только из-за того, что какая-то зажравшаяся задница так захотела? За такой срок можно и компанию свою сделать и раскруть её прилично. И мне и гос-ву пользы будет куда больше. "Ну ведь должен же кто-то...". А найми гос-во на эти деньги наёмников, как тот же Бен-Ладен. Свой родной народ он чтоли воевать отправляет? Дурак он что-ли? Можно подержать наёмников какое-то время, пока допустим обстановка в стране улучшится, а там можно и свою армию сделать, чтоб всем армиям армия была. Русский человек всё может, если захочет.......

← →
VuDZ (2002-03-22 16:46) [38]

какие там два года - Вы попробуйте не программть в течение полугода - остануться только навыки, рефлексы так сказать.

На счёт армии: я часто бываю в ГосДуме, и судя по разговорам со знакомыми депутатами и их помощниками - сейчас это не реально сделать - провернуть реформу, по той причине, что большая часть депутатов не может самомтоятльно принимать решения. Всё же элемментарно - приходят к вам люди и говорят - мы тебя пробиваем в мэры/депутаты/губернаторы, но ты делаешь только то. что скажем мы.
Честных людей, которые хоть что-то хотят сделать сразу после выборов - < 25%, через 2-3 месяца < 10%, вот такие вот дела...
У моего отца друг - советник по МТО (малым территориальным образованиям - военные посёлки игорода, которые формально относяться к Москве - московские телефон, зарплаты и пр.) - он говорит, что все понимают, что сегоднешнее положение - позор, но мао кто хочет делать хоть что-то.
Зам. мин. обороны по военному строительству, один из мнемногих людей, кто отстаивает честь мундира, как-то спросил у меня - "в армию хочешь" - "нет" - "ну и правильно - нех там делать".
Ну да ладно, этот разговор - на длительное время, а его у меня нет.

На счёт темы - мысль ещё не сформировалось, однако тут вполне возможно есть следы теории Гумелёва

← →
copyr25 (2002-03-22 17:32) [39]

2 Sergey13 :
"Пусть старшие товарищи напишут - кого нибудь ТОГДА защитили от чего нибудь
профсоюзы. Они как были кормушкой для блатных - так и остались ими же."
Вы говорите о советском профсоюзе. И правильно говорите. Кроме путевок или подарков
на 8-е марта... А прижмет тебя жизнь - от них ни фига не добьешься, хоть головой об стену.
И на увольнение согласие дадут, поскольку один из углов т.н. "треугольника" были.
Администрация-Парторганизация-Профсоюз. Как же! До сих пор страшные сны снятся :)))
Но профессиональные союзы, тем не менее, мне кажется, нужны. Только не чиновников, а
действительно союз, защищающий права работников. Поскольку "администрация" предприятия
и сейчас, и завтра редко бывает объективной.

""Бедные люди" - в этом то и беда главная для России (да и всего эксСССР), что нам 1000 лет
светская и духовная власть внушали - не думай ни о чем, работай, мы о тебе позаботимся."
Ну, спорный вопрос. С одной стороны, да, ну есть, ну есть это в России -- отдать свою свободу
за гарантированную пайку. Не зря же Достоевский так заострил этот вопрос в главе о
Великом Инквизиторе:))
Зато, а теперь? После того, как все, вроде, всё поняли? Правильно -- "бедные люди" -- чернозем
для чиновников. Чем ты беднее, тем более зависим. Все знают, какие зарплаты декларируются и
какие платятся на самом деле. "Пора выйти из тени" - это самоубийственный лозунг. Для чиновников.
Если "маленькая, но очень гордая птичка" совсем выйдет из тени - у нас появятся Биллы Гейтсы
с $35млрд личного состояния. И чиновник ничего уже не сможет. "Выйти из тени" - это не призыв, это
просьба, из тени ни в коем случае не выходить:)))

← →
AG (2002-03-22 17:41) [40]

Насчет наших людей с миллиардными состояниями.
Есть допустим личность, сидящая на нефти или алмазах, и имеющая на них парочку миллиардов состояния. Но я немогу понять одного - как такое допустили, ведь все полезные ископаемые это по сути дела народное состояние, так почему деньги с этого имеет один человек.

И вообще, зачем столько денег одному человеку, даешь обобществление :)

Удивительный феномен Древней Греции. Найти похожие ветки