Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2002.04.29;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Удивительный феномен Древней Греции.   Найти похожие ветки 

 
copyr25   (2002-03-21 22:05) [0]

Начало классической науки. Начало классической культуры.
Такое, наверное, уже никогда не повторится?
Не повторится уникального синтеза древнегреческой
техники и культуры, как говорится в буржуйской
рекламе "два в одном". И американский вариант, как антитеза -
примитивная почти "детская" культура и удивительная
технологическая эффективность. Юность цивилизации,
предполагала ли она такое "детское", вполне синтетическое
развитие, а "зрелый возраст" неизбежную дополнительность -
либо техника, либо культура?
E.g. - американские компьютеры и американское искусство, ну,
например, сюжеты фильмов. И, напротив, Архимед и Гомер.
Или все зависит от возраста культуры? Чем древнее, тем
умудреннее? Тогда отчего Индия такая отсталая сейчас и
в том, и в другом? И Китай? И теперешняя Греция, наконец?


 
Фэ   (2002-03-21 22:57) [1]

Потому, что это Америка "отсталая".
Индия и Китай - прародина высочайшей духовной и культурной цивилизации - таковыми и остались. Или Вам материальные богатства американкого варианта покоя не дают ?
Бросьте..


 
kaif   (2002-03-21 23:48) [2]

Кстати, Лао-Цзы и Сократ почти современники. Вообще, хорошие были времена...


 
copyr25   (2002-03-21 23:50) [3]

Фэ:
Наоборот.
"Индия и Китай - прародина высочайшей духовной и культурной цивилизации"
Но не остались. Вот в чем дело!
Как говорят подростки, сабж именно об этом:))


 
kaif   (2002-03-22 00:00) [4]

Культура и цивилизация - разные вещи.
Одним нравится орел, лев - их даже в качестве тотемов используют.
Другие преклоняются перед муравейником - таким коллективный разум нравится...
Лучшее у америкосов - их правовая система. Почитайте их законы - просто эстетическое удовольствие можно получать.
Никаких там "в пункте 1.2 вместо слова тыры читать пыры".
А с музыкой - туговато. Англичане - талантливее.
А что касается моды, по моему до Юдашкина всем далеко.


 
copyr25   (2002-03-22 00:22) [5]

kaif:"Вообще, хорошие были времена... "
Да. Хорошие времена.
Теперь принято смеяться над алхимией. Но у алхимии было
одна особенность, в отличие, например, от современной
радиоэлектроники: Алхимия оперировала не только ей присущими
научными фактами, но и мифологическими категориями.
Соль, Земля, Луна, Огонь, Солнце, взаимопреращения и пр.
Алхимия - это постгреческий период науки. Это мрачные,
Средние века. В эпоху античности все было, как-бы, светлее,
что-ли, нимфы, Афродита, Вакх, со своей вечной чашей.
Наверное оттого и Сократ избрал чашу:))
Нам теперь чаша не то, чтобы, недоступна, вот, даже Mr.Фэ,
не "почувствовал разницу" - теперь Сократа будут казнить
на электрическом стуле, по-американски, заботясь, чтобы
он не страдал при этом. Хотя, мне кажется, античная горечь
цикуты всё же слаще экологически безопасных ремней
электрического стула:))
Я не про особенности ремней или стульев - я про удивительный
феномен Др.Греции.


 
kaif   (2002-03-22 00:33) [6]

Говорят, олимпиада провалилась, потому что олимпийский факел зажгли не от солнца, как того требовали боги (из-за плохой погоды), а как-то по-своему. Я лично верю в эту версию. Если люди не уважают богов и традиций, вряд ли они смогут уважать друг друга на соревнованиях.


 
Valera_   (2002-03-22 00:53) [7]

Юсовская культура ? Не смешите... Где вы видите культуру?


 
copyr25   (2002-03-22 00:55) [8]

kaif:
"Говорят, олимпиада провалилась, потому что олимпийский факел..."
Вы правы, хотя дело не в богах, а именно, в традициях, т.е.. как ни крутись,
с Соле, Солнце, Земле и пр:))


 
Фэ   (2002-03-22 00:56) [9]

Могу только в оправдание нечуткости отметить, что "Мифы и легенды Древней Греции " Куна была моей настольной книгой, а теперь и у моих детей таковой является.
Может и так, что все больше людей увлекается материальными достижениями в обмен на потерю духовных.
Не нам выбирать на каком мы витке, но нам - как мы относимся к духовному и культурному наследию.


 
copyr25   (2002-03-22 00:57) [10]

Valera_:"И американский вариант, как антитеза -
примитивная почти "детская" культура и удивительная
технологическая эффективность."


 
Фэ   (2002-03-22 01:00) [11]

А возвратившись к Китаю и Индии позволю отметить, что именно там и сегодня как никогда чтут традиции, и явно богаче нравственно и духовно выходцев с Запада. Вот Россия только куда идет..


 
copyr25   (2002-03-22 01:02) [12]

Ну вот! Ну, вчитайтесь в первое сообщение, господа! Я не считаю американскую культуру "Культурой",
чур меня! Я просто поражаюсь противоречию - античное соответствие культуры и технологии и наше,
"теперешнее" противоречие.


 
Фэ   (2002-03-22 01:02) [13]

примитивная почти "детская" культура и удивительная
технологическая эффективность."

Ничего удивительного.
Чем примитивнее сущность, тем легче встраивается в конвейер.


 
copyr25   (2002-03-22 01:11) [14]

Фэ: "Чем примитивнее сущность, тем легче встраивается в конвейер."
А античные технологии? чем от конвеера отличались? Т.е., конечно,
буквально это не было конвеером. А по-сути - было. Как только от
ремесленников хозяин требовал прибыли, появился конвеер.
Г.Форд его всего лишь обозначил.


 
Mystic   (2002-03-22 01:15) [15]

Чем выше духовность, тем больше презрения к материальному. Единственное, что ценно --- это идея.


 
Фэ   (2002-03-22 01:16) [16]

Рабы были и будут всегда.
Но только вот каков уровень "господ" ?
Я уже с ностальгием вспоминаю умных и интеллигентных деятелей от партийной и советской верхушек, когда сейчас встречаюсь с сегодняшними "владыками".


 
copyr25   (2002-03-22 01:34) [17]

Фэ:
"Я уже с ностальгием вспоминаю умных и интеллигентных деятелей от партийной и советской
верхушек"
Ну, сэр, что тут скажешь...
"Умных и интеллигентных", погубивших миллионов, как Вы говорите, "рабов".


 
copyr25   (2002-03-22 02:18) [18]

Фэ: Теперь принято уважать мнение.
Конечно, я уважаю Ваше мнение тоже.
Но мне трудно согласится с тем, что:
"рабы были и будут всегда"
Наверное я отвечу сам на свой вопрос, -
отчего это Др.Греческая Культура не стала
господствующей в Европе, хотя бы?
Отчего это она осталась только в любимой
Вами книжке И.Куна?
Оттого, что покоилась на рабовладельческом
праве. Труд раба дешев(практически бесплатен), но не эффективен.
Любое государство, использующее рабовладение,
даже умное и интеллигентное, даже от партийной
и советской верхушек -- обречено. Обречено не
из-за идеологических принципов (Бог с ней, с идеологией),
просто из-за экономических.
Раб не будет трудиться, как собственник. Даже если
его кнутом избить. Современная Российская армия
не станет Армией, пока там используется рабская
рекрутчина здоровых 18-летних ребят.
Америка со своей 200-летней историей все-таки
преподает нам 1000-летней стране, урок совершенства оттого, что НЕ
использует рабов. Вот оттого она так технологически
эффективна. Если мы, в России, в течение 100 лет не
изменимся, если мы будем по-прежнему, как при Иоанне III,
уповать на рабовладение - тогда даже у уродливых
америкосов появится неподражаемая Культура (просто все
наши рабы-художники туда слиняют), удивительная технология (все программисты
и ученые, тоже)...


 
Леша   (2002-03-22 09:22) [19]

Не думаю, что служба в армии есть некая форма рабства.
По сути службу в армии, как это бы не банально звучало, следует рассматривать как долг. Конечно, долги отдавать некогда неохота. Тем более, которые заработал не сам, а преопределены законом общества, в котором живешь. То же самое касается налогов и тругих государственных повинностей. Однако это есть неотемлемый атребут государства.
Даже имея проффессиональную армию, нельзя отказываться от призыва. Есть хороший ответ на вопрос: "Что делать?"
- Быть готовым.
Любое дело, кропотливо и основательно подготовленное заранее, имеет высокий шанс быть доведенным до конца.
Также и с армией - любой человек, должен уметь защитить, то общество, в котором живет в меру своих сил. А для того чтобы умел нужно готовится.
А что касается Китая и Индии. У любой страны есть спад и пик развития. И все это циклично, хотя и относительно. Что же касается Греции, то там вообще смена этноса. Америка - страна эмигрантов, причем каждый привозит свою частичку культуры. И единого целого, на мой взгляд еще не получилось.


 
Donal_Graeme   (2002-03-22 09:58) [20]

насчёт армии. я не думаю, что _каждый_ человек _должен_ уметь защитить общество. Каждый занимается тем, что ему лучше удаётся. Армия для того и предусмотрена, чтобы защищать общество. Профессиональная армия, собранная из людей, действительно желающих служить, будет намного эффективнее, чем собранная по призыву, где каждый второй готов свалить при первой же возможности. А в случае военной угрозы не _все_ люди обязательно защищают отечество с оружием в руках. Тыл в этом деле очень и очень важен.


 
Юрий Федоров   (2002-03-22 10:00) [21]

>Леша
Долг - это когда занимаешь, а потом должен отдать.
С налогами все понятно: бесплатное образование, в какой-то степени медицина, и т.д
А вот с армией? Все мои знакомые, которые побывали там, в один голос утверждают, что стреляли из калашникова 1-2 раза за врмя службы, а в остальное время увлеченно "учились" выполнять рабскую работу.
Рабство - это когда тебя лишают свободы и заставляют работать - это полностью соответствует невольнонаемной армии.
Что касается умения защищать - я был на сборах, и утверждаю что для изучения например зенитно-ракетной установки(мой вариант) на уровне "сбить самолет" достаточно 2=х недель.


 
Фэ   (2002-03-22 10:49) [22]

Армию лучше не трогать.
15 лет на флоте и рядом с флотом.Я знаю что -почем.
Чем cейчас Росиия отличается от рабовлfдельческого строя ?
Ах экономическая свобода !!
Люди лишенные профсоюзной поддержки (у кого-то есть профсоюз ?), пенсионеры выкинутые на обочину жизни, сегоднышние собственники использующие грошевый наемный труд и выкидывающие на улицу людей с периодичостью в 4-6 месяцев, выпускники вузом без "права" на трудоустройство, потеря технологий да и классных специалистов ушедших в торгаши.
Вот это в кайф да ?
Скушали Вас (я не из Росии)

Россия измениться. Я ей желаю этого. Только очень не скоро.


 
Dok_3D   (2002-03-22 10:58) [23]

Юрий Федоров ©
>> я был на сборах, и утверждаю

Ты серьезно думаешь, что если ты побывал на сборах, то теперь можешь легко провести военную реформу ? Вот если бы ты послужил годков эдак 10-15, то я бы еще понял тебя.
Нет, я согласен, что армию нужно реформировать. Причем в реформированиии должны принять участие не только военные.

Сбить самолет мало, нужно сбить ВРАЖЕСКИЙ самолет


 
Леша   (2002-03-22 11:25) [24]

>Dok_3D ©
Сбить самолет мало, нужно сбить ВРАЖЕСКИЙ самолет
Полностью поддерживаю.
Хочу заметить, даже имея проффесиональную армию, все равно должен быть резерв. И готовится он должен не две недели.

>Donal_Graeme
"я не думаю, что _каждый_ человек _должен_ уметь защитить общество"
Когда ты видиш угрозу очень близкому тебе человеку, то не думаеш буду я его защищать или не буду, ты просто вступаешся за него. И чтоб дейтсвильно оказать ему помощь, это надо уметь сделать. А чтоб умень нужно готовится.



 
Donal_Graeme   (2002-03-22 11:41) [25]

насчёт вражеского самолёта - ответчик "свой-чужой" не зря придумали :-)

а чтобы провести военную реформу вообще не обязательно быть в армии вообще :-) достаточно просто немного подумать :-))
например, скажите мне глубокий смысл призыва офицеров, прошедших обучение на военной кафедре (!), на два года(!!!).

И даже если провести аналогию с программированием - получится ли хороший программер из человека, которому программирование не интересно и не нужно? Однозначно - нет.


 
Sergey13   (2002-03-22 11:48) [26]

2Фэ © (22.03.02 10:49)
>Армию лучше не трогать.
>15 лет на флоте и рядом с флотом.Я знаю что -почем.
>Чем cейчас Росиия отличается от рабовлfдельческого строя ?
>Ах экономическая свобода !!
>Люди лишенные профсоюзной поддержки (у кого-то есть >профсоюз ?), пенсионеры выкинутые на обочину жизни, ...
А почему армию не трогать. Я вот 36 лет живу в России - так что? Руки прочь от России! Иностранцам не обсуждать!!!?
Прфсоюзы: Пусть старшие товарищи напишут - кого нибудь ТОГДА защитили от чего нибудь профсоюзы. Они как были кормушкой для блатных - так и остались ими же.
"Бедные люди" - в этом то и беда главная для России (да и всего эксСССР), что нам 1000 лет светская и духовная власть внушали - не думай ни о чем, работай, мы о тебе позаботимся. И мы по прежнему ждем заботы от доброго дяди-государства вместо работы на себя. Конечно много плохих примеров в России - но главная проблема - рабство в душе.

По теме:
Важно, по моему, определить еще отношение к конкретной культуре таким параметром - а хотел бы я жить в этой культуре( в те "хорошие" времена)? При этом допустить мысль, что можно было быть другом Сократа - свободным эллином, а можно рабом Сократа, ежедневно избиваемого надсмотрщиком. Конечно Древняя Греция - это рулез, но жить там мне как то не светит (особенно по второму варианту). Это же можно переложить и на "Золотой век" России. С одной стороны "Пушкин-Лермонтов", с другой их крепостные.

Про Америку: По моему обозвать их "детской, попсовой" культурой - по меньшей мере неверно. Эта культура обладает главным - желанием развиваться. Куда едут наши звезды? Кто их принимает с распростертыми обятиями? Да та самая "Америка". Просто там преобладает прагматизм. Родить и воспитать своего Растроповича за 200 лет сложно, а вот купить - запросто. Что они и делают.


 
Леша   (2002-03-22 11:51) [27]

>Donal_Graeme
А какой ты офицер, если вообще в армии не был.
Обязанности ты свои все равно выполнять будешь и кое чему научишся.
В армериканской армии, к примеру, 60% офицерского состава подготавливается на военных кафедрах.


 
Donal_Graeme   (2002-03-22 11:51) [28]

2 Лёша.

> Когда ты видиш угрозу очень близкому тебе человеку, то не
> думаеш буду я его защищать или не буду, ты просто вступаешся
> за него. И чтоб дейтсвильно оказать ему помощь, это надо
> уметь сделать. А чтоб умень нужно готовится

Значит, давайте введём в школе обязательный предмет - самооборона без оружия :-))

и, кстати, не надо смешивать защиту близкого человека и защиту страны. Ибо уровень разный. В защите близкого человека тебе не нужны ни госпитали, ни производства боеприпасов, никакие другие заведения, учреждения и пр. В то время, как армия воюет, страна должна продолжать функционировать нормально. И здесь также будет нужен и непрофессиональный труд, не требующий ни военной подготовки, ни какой-либо другой.


 
VictorT   (2002-03-22 11:54) [29]

>Как только от ремесленников хозяин требовал прибыли, появился конвеер.
>Г.Форд его всего лишь обозначил.

Однажды к Генри Форду одновременно пришли его 8 любовниц. Так находчивый американец изобрёл конвейер. (с) Городок


 
Donal_Graeme   (2002-03-22 12:01) [30]


> А какой ты офицер, если вообще в армии не был

а сборы - не армия? :-)
----
если честно, то я считаю, что лично мне армия вообще не нужна. Я не командный игрок, я ненавижу подчинение и жёсткую дисциплину. Я ненавижу форменную одежду.
И ещё насчёт "должен". Почему, интересно, должен только простой народ, а государство народу совсем ничего не должно?

я пошёл на военную кафедру только для того, чтобы не служить в армии. сейчас это звучит забавно, но на момент моего поступления на военную кафедру законы были такие, что после военной кафедры люди получали звание офицера запаса и не призывались. и я думаю, что это логично. ибо слово "запас" говорит само за себя.


 
Donal_Graeme   (2002-03-22 12:09) [31]

в догонку :

я не хочу терять 2 года своей жизни на армию.

я согласен, что нужны военные сборы. Только здесь мы натыкаемся на несколько проблем сразу :
а) кто меня отпустит с работы на срок сборов (если только не сделать сборы на выходных :-)) )
б) даже если и отпустят, то обратно не возьмут.
в) и даже если отпустят и возьмут обратно, кто возместит мне материальный ущерб?
г) я в принципе не хочу тратить своё время на армию :-)


 
AG   (2002-03-22 12:35) [32]

К вопросу об армии (белорусской).
Закончил я институт и призвали меня на год.
Могу сказать одно, меня не научили тому, чему должны были научить.
И защитник Отечества я нулевой. Каким был до армии таким и остался.
Мое личное мнение, что лучше бы я этот год отдавал пол-зарплаты, например, на нужды армии.
Но если государство считает, что лучше сначала учить человека 5 лет, а потом дать ему на год метлу(лом, лопату, грабли) в руки, чтобы он забыл то немногое, что знал :), то флаг ему в руки такому государству.


 
Praco   (2002-03-22 13:30) [33]

С Греции на армию. :))
Ну, я служил.
Солдатом, сержантом и офицером.
Наша армия - это позор. Она не боеспособна, нечто вроде тюрьмы под прикрытием гордых лозунгов. Перейти на маленькую и профессиональную армию нужно хотя бы для того, чтобы разогнать свору жирных тупарей генералов. Я согласен с тем, что выпускник института больше пользы принесет на гражданке. Или так, призываешь в армию - обеспеч условия не хуже. Военные инженеры и ученые - мозг любого оружия. Тем более, что в войне будующего бегать перед цепью с воплями "В атаку вперед" не придется. Придется тихо умирать под ракетами с искусственным интеллектом. И чем дольше у власти в армии нынешние воры - генералы, тем меньше шансов остается простому солдату выжить.
:((
Впрочем, пока у власти в стране воры - олигархи, бандиты, дебилы - депутаты, продажные твари - политики ...


 
Фэ   (2002-03-22 13:44) [34]

Почему я сказал армию не трогать ?
Не в смысле отсутствия необходимости реформ, не об этом я.
Тот Флот который я видел и люди,которые служили преданно своей Родине - достойны уважения. Ну а у сапогов всегда был бардак.
P.S. Я не из Росии, но живу в ней и с ней.


 
kaif   (2002-03-22 14:39) [35]

Нужно вернуть налог на бездетность и из него финансировать профессиональную армию.


 
copyr25   (2002-03-22 15:39) [36]

2 Praco: "С Греции на армию. :))"
Ну, что же поделать? Хотя, на самом деле связь есть --
героическая Спарта прославилась великими воинами и
прославилась так же полным отсутствием спартанских
ученых:))
Увы, Россия скоро, вероятно, не прославится ни теми, ни
другими, если, как Вы правильно заметили:
"пока у власти в стране воры - олигархи, бандиты, дебилы - депутаты,
продажные твари - политики ..."
+ жирные тупицы-генералы...
На самом деле "греческая" тема так плавно перетекла в российскую именно
оттого, что грекам по праву принадлежит приоритет "классического" государства.
ВСЕ мыслимые в человечестве "строи" от тирании до демократии были испробованы
именно в Греции. Фашизм, коммунизм, американская демократия или английская --
все это лишь разновидности греческой классики.
Более того, даже известных нам т.н. утопистов, типа Кампанеллы или Маркса, еще и в
планах не было, а др.греческие философы-одиночки, вроде Диогена по-своему, впервые,
а поэтому "классически" испытывали даже эти патологии социального развития:))
И не только социальные науки. Философия, логика, физика, математика.
Удивительно, что греки не додумались до программирования. А, быть может, и
додумались, просто нам это теперь неизвестно:))
Я ещё раз пытаюсь возбудить "вопрос" -- почему это произошло именно в Греции, почему,
не в Вавилоне или в могущественном Риме? И, конечно, опять - а возможен ли такой всплеск
"классики" в будущем? Где? Когда? Или вся наша планета настолько уже устарела, что,
несмотря на появление молодых цивилизаций, вроде американской, нам уже не пережить
творящей юности человечества вновь?


 
SPeller   (2002-03-22 16:12) [37]

На счёт армии..
Я сейчас в универе учусь и перспектива попасть в армию не радует ниразу. Правильно сказали, что после неё что знал забудешь. Провести аналогию - помните ли Вы, каково после лета, после полного недумания об учёбе и знаниях снова приступать к умственной работе. Это максимум 3 месяца. А два года в армии - 24, делим на три - в 8 (!) раз дольше. Да после такого срока половину забудешь, тем более, что не на диване лежать это время, а батрачить. Чтобы восстановить, так сказать, умственное состояние, это опять доучивать то что забыл. Итого 2-3 года впустую, но зато ДОЛГ выполнил! А что конкретно МНЕ этот долг даст ? Ничего абсолютно. Какого черта я буду гробить своё здоровье только из-за того, что какая-то зажравшаяся задница так захотела? За такой срок можно и компанию свою сделать и раскруть её прилично. И мне и гос-ву пользы будет куда больше. "Ну ведь должен же кто-то...". А найми гос-во на эти деньги наёмников, как тот же Бен-Ладен. Свой родной народ он чтоли воевать отправляет? Дурак он что-ли? Можно подержать наёмников какое-то время, пока допустим обстановка в стране улучшится, а там можно и свою армию сделать, чтоб всем армиям армия была. Русский человек всё может, если захочет.......


 
VuDZ   (2002-03-22 16:46) [38]

какие там два года - Вы попробуйте не программть в течение полугода - остануться только навыки, рефлексы так сказать.

На счёт армии: я часто бываю в ГосДуме, и судя по разговорам со знакомыми депутатами и их помощниками - сейчас это не реально сделать - провернуть реформу, по той причине, что большая часть депутатов не может самомтоятльно принимать решения. Всё же элемментарно - приходят к вам люди и говорят - мы тебя пробиваем в мэры/депутаты/губернаторы, но ты делаешь только то. что скажем мы.
Честных людей, которые хоть что-то хотят сделать сразу после выборов - < 25%, через 2-3 месяца < 10%, вот такие вот дела...
У моего отца друг - советник по МТО (малым территориальным образованиям - военные посёлки игорода, которые формально относяться к Москве - московские телефон, зарплаты и пр.) - он говорит, что все понимают, что сегоднешнее положение - позор, но мао кто хочет делать хоть что-то.
Зам. мин. обороны по военному строительству, один из мнемногих людей, кто отстаивает честь мундира, как-то спросил у меня - "в армию хочешь" - "нет" - "ну и правильно - нех там делать".
Ну да ладно, этот разговор - на длительное время, а его у меня нет.

На счёт темы - мысль ещё не сформировалось, однако тут вполне возможно есть следы теории Гумелёва


 
copyr25   (2002-03-22 17:32) [39]

2 Sergey13 :
"Пусть старшие товарищи напишут - кого нибудь ТОГДА защитили от чего нибудь
профсоюзы. Они как были кормушкой для блатных - так и остались ими же."
Вы говорите о советском профсоюзе. И правильно говорите. Кроме путевок или подарков
на 8-е марта... А прижмет тебя жизнь - от них ни фига не добьешься, хоть головой об стену.
И на увольнение согласие дадут, поскольку один из углов т.н. "треугольника" были.
Администрация-Парторганизация-Профсоюз. Как же! До сих пор страшные сны снятся :)))
Но профессиональные союзы, тем не менее, мне кажется, нужны. Только не чиновников, а
действительно союз, защищающий права работников. Поскольку "администрация" предприятия
и сейчас, и завтра редко бывает объективной.

""Бедные люди" - в этом то и беда главная для России (да и всего эксСССР), что нам 1000 лет
светская и духовная власть внушали - не думай ни о чем, работай, мы о тебе позаботимся."
Ну, спорный вопрос. С одной стороны, да, ну есть, ну есть это в России -- отдать свою свободу
за гарантированную пайку. Не зря же Достоевский так заострил этот вопрос в главе о
Великом Инквизиторе:))
Зато, а теперь? После того, как все, вроде, всё поняли? Правильно -- "бедные люди" -- чернозем
для чиновников. Чем ты беднее, тем более зависим. Все знают, какие зарплаты декларируются и
какие платятся на самом деле. "Пора выйти из тени" - это самоубийственный лозунг. Для чиновников.
Если "маленькая, но очень гордая птичка" совсем выйдет из тени - у нас появятся Биллы Гейтсы
с $35млрд личного состояния. И чиновник ничего уже не сможет. "Выйти из тени" - это не призыв, это
просьба, из тени ни в коем случае не выходить:)))



 
AG   (2002-03-22 17:41) [40]

Насчет наших людей с миллиардными состояниями.
Есть допустим личность, сидящая на нефти или алмазах, и имеющая на них парочку миллиардов состояния. Но я немогу понять одного - как такое допустили, ведь все полезные ископаемые это по сути дела народное состояние, так почему деньги с этого имеет один человек.

И вообще, зачем столько денег одному человеку, даешь обобществление :)



Страницы: 1 2 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2002.04.29;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх















Память: 1.04 MB
Время: 0.052 c
1-94449
SeF
2002-04-15 20:05
2002.04.29
Runtime error........


1-94483
kmc
2002-04-16 14:11
2002.04.29
StringGrid, InplaceEdit, MaxLength


3-94296
Softmaster
2002-04-08 12:27
2002.04.29
Восстановление базы Interbase


4-94632
Эйнхерий
2002-02-26 10:51
2002.04.29
Загвоздка при использовании WH_KEYHOOK и передачи параметров в главное приложение.


4-94643
Holder
2002-02-27 02:12
2002.04.29
Помогите пожалуйста





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский