ИИ

← →
Cerber (2004-01-07 15:05) [0]

Вопрос для главных этого сайта.
Предлагаю создать для этого форума ИИ. С возможностью обучения. Если это идею подержат то выложу свою идею полностью.

← →
хз (2004-01-07 17:39) [1]

Закусывать надо =)

← →
raidan (2004-01-07 17:42) [2]

В принципе неплохая идея :)
Будем коллективно учить ИИ ругаться матом на 5 языках :)
Глядишь и тест Тьюринга пройдет :))

← →
Nous Mellon (2004-01-07 17:42) [3]

А вообще в псизушках надо интернет ограничивать

← →
Думкин (2004-01-07 17:47) [4]

В чате был один, многие с ним как с челом ругались. :-))

← →
Рулон Обоев (2004-01-07 18:18) [5]

ИИ? Я за него =)

← →
Юрий Зотов (2004-01-07 18:19) [6]

Надеюсь, что Cerber просто употребил неточный термин, а имел в виду нечто более реальное, чем ИИ (например, интерактивную обучающую систему).

Если это так, то писать надо не сюда, а администрации сайта. Адрес известен.

Ну а если имелся в виду именно ИИ, то в "потрепаться" - самое правильное для него место. С дальнейшим переходом в "орешник".

← →
Igorek (2004-01-07 18:52) [7]

Я предлагаю написать автоответчик на базе экспертной системы. Если он не справится с вопросом - мастера пишут ответ и заносят новые знания в систему.

← →
Anatoly Podgoretsky (2004-01-07 18:56) [8]

Igorek © (07.01.04 18:52) [7]
Справится, если будет отвечать RTFM

← →
Nous Mellon (2004-01-07 19:09) [9]

> Справится, если будет отвечать RTFM

Или FAQ :)

← →
NeyroSpace (2004-01-07 23:52) [10]

ИИ надо не писать его надо выращивать как ребенка. Причем расти такое дитя сначала будет куда медленнее нормального ребенка, зато потом берегитесь...
IMHO поэтому еще ничего не получилось. Сложно одну модель растить этак лет 7, чтобы понять, что ее логическую схему где-то заклинело :-).
Попробуй представить себя глухим и слепым ребенком кот. еще ничего не знает о мире. Он только что появился, а ему вопросы задают. Обычный ребенок может чувствовать окружающий мир, а прога нет. Хотя есть у меня одна идея, но говорить пока не буду, сначала нужна модель :-).

← →
Юрий Зотов (2004-01-08 00:54) [11]

> Igorek © (07.01.04 18:52) [7]

> Я предлагаю написать автоответчик на базе экспертной системы

Для которого сначала придется написать распознаватель вопросов. То есть, тот же самый ИИ.

А если без распознавателя, то это уже реализовано. "Поиск" называется.

← →
Zeon (2004-01-08 00:59) [12]

Правильно. Давайте напишем автофлудера, который будет задавать вопросы из FAQка и сам на них отвечать. :)

← →
Igorek (2004-01-08 12:15) [13]

> Юрий Зотов © (08.01.04 00:54) [11]
> > Igorek © (07.01.04 18:52) [7]
>
> > Я предлагаю написать автоответчик на базе экспертной системы
>
> Для которого сначала придется написать распознаватель вопросов.
> То есть, тот же самый ИИ.
>
> А если без распознавателя, то это уже реализовано. "Поиск"
> называется.

Нет, ну вариантов может быть много.
Например сложно написать распознаватель вопроса, поставленного свободным предложением. Есть несколько выходов:
- система сама задает наводящие вопросы и так узнает проблему
- вопрос задается в "форме": сначала выбираем слово "как, почему, и т.д."; потом выбираем категорию "VCL, Win API ..."; и т.д.
Возможны еще варианты.
Если вкратце, то ответы можно структурировать в виде дерева (или нескольких - перекресные иерархии). И когда пользователь отвечает на вопросы системы - тем самым он идет от корня к листьям. В конце или находит свой вопрос или нет.
А обычный поиск (вернее его результаты) в этом смысле напоминают перекрестное структурирование по словам. Напр. из всех веток можно выделить такие, которые содержат "SystemTray". Из них можно в свою очередь выделить те которые содержат "WinAPI". Проблема в том, что такое структурирование не несет большой смысловой нагрузки. Что нам даст фильтр по слову "добавить"? Кучу разнородной информации. Так вот в правильном структурировании как раз и может быть залог успеха.
Второе: допустим мы нашли ветку с ответом. Во первых сам ответ как правило занимает 5% ветки. Т.е. уже мы натыкаемся на кучу ненужной информации. Во-вторых помимо сабжа часто в ветке есть много другого полезного материала, который человек обычно не найдет, если тема ветки его не устроит. Я веду к тому, что представление знаний в виде веток обсуждений страдает большими недостатками. Помимо вышесказанного ветки уходят в архив. И я не уверен, что поиск распространяется на архив. А если экономно держать структурированную информацию, то и поиск будет легче делать и места надо будет меньше. И может и архивировать не надо будет. Кстати не понимаю, зачем архив вообще существует? Что мешает архивировать "на лету" все ветки?

← →
Игорь Шевченко (2004-01-08 12:25) [14]

Igorek © (08.01.04 12:15)

ИИ для форумов даром не нужен. Нужно ведь живое участие в обсуждении проблемы автора вопроса ;)

← →
SPeller (2004-01-08 12:25) [15]

Делать вам нефиг.

← →
NeyroSpace (2004-01-08 12:36) [16]

Форум это уже совокупность быстрейших устройств обработки и хранения информации, объединенных менленными каналами связи Internet"а.
Люди сейчас заходят и говорят: форум ищи! И ищет ведь :-)

← →
McSimm (2004-01-08 12:56) [17]

Идея очень даже интересная. Ее еще Мерлин пытался обсудить как-то. Но очень уж сложная. Чтобы получилось нечто хорошее, не раздражающее и отвечающее "впопад" хотя-бы в 70% нужно вложить немало труда. К сложности реализации такого механизма самого по себе добавляются частные сложности его реализации на сайте.

А вообще - если бы удалось создать такое, чтобы удовлетворял вышеуказанному, было бы неплохо. Что-то вроде местного приведения :)

← →
NeyroSpace (2004-01-08 13:06) [18]

Вечно бодроствующий мастер? Со своими маленькими маразмами :-))))

← →
Dmitriy O. (2004-01-08 15:36) [19]

Скорее всего. Найболее часто в постах и ответах такого ИИ будет "Удаленно модератором" Потом его воще в R/O пошлют :)))

← →
Cerber (2004-01-08 16:36) [20]

> Надеюсь, что Cerber просто употребил неточный термин, а
> имел в виду нечто более реальное, чем ИИ (например, интерактивную
> обучающую систему).
>
> Если это так, то писать надо не сюда, а администрации сайта.
> Адрес известен.

Да прносто не так написал. А то достало писать одно и то же. Сегодня же напишу админу. Но чувствую меня не очень поддержат.

← →
Cerber (2004-01-08 17:01) [21]

Кто за пишите на мыло tux@umr.ru

← →
Igorek (2004-01-08 17:31) [22]

Ты хоть напиши здесь, в чем идея - обсудим.

← →
McSimm (2004-01-08 17:37) [23]

Утопия имхо.
Разобрать вопрос, найти подходящий ответ и все это за приемлемое время (скажем 1-2 сек.) - мне кажется нереально. Или это будет убогое надоедающее и всех раздражающее создание.

← →
Думкин (2004-01-08 17:47) [24]

"Полностью неудовлетворенный антропоид поспел первым - он вывелчя две недели назад. Это жалкое существо, покрытое язвами, как Иов, полуразложившееся, мучимое всеми известными и неизвестными болезнями, страдающее от холода и от жары одновременно, вывалилось в коридор, огласило институт серией нечленораздельных жалоб и издохло."(с)Стругацкие.

← →
Cerber (2004-01-08 18:48) [25]

> Думкин

Аж дрож пробивает.
McSimm врема роль не играет. Хочу создать типа призрака который будет просматривать определённый раздел форума если он знает то он даёт коминтарий. Если нет то в него нужно будет ввести самый правильный ответ.

← →
Дремучий (2004-01-08 20:45) [26]

> McSimm © (08.01.04 17:37) [23]
> Утопия имхо.
> Разобрать вопрос, найти подходящий ответ и все это за приемлемое
> время (скажем 1-2 сек.) - мне кажется нереально. Или это
> будет убогое надоедающее и всех раздражающее создание.

откуда время 1-2 сек? почему не 1-5 минут?
при использовании клиента форума -- базы для ИИ например в Интербейзе на твоей локальной машине, пусть базы на пару гигабайт, при правильной организации таблиц и оптимальной обработке -- за пару минут можно выдать приемлемую фразу(по крайней мере для раздела "Потрепаься")....
ИМХО.

← →
Cerber (2004-01-08 20:55) [27]

Всем кто хочет участвовать в проекте!
Открыт официальный сайт проекта http://aiforforuma.narod.ru/.
Высказывайте все мысли которые у вас есть в форум.

← →
Petr V. Abramov (2004-01-08 20:55) [28]

Это более менее реально, если формализовать постановку вопросов. Например (упрощенно, конечно :)
< Вопрос > ::= Как <суть вопроса>
<суть вопроса> ::= <что сделать> <кого> <куда>
<что сделать> <кого>

<что сделать> ::= поместить
скомпилировать
<кого> ::= иконку
компонент
программу
<куда> ::= в трей
где часики
на форму
При задаванни вопроса можно выбрать, в свободной форме он задается, или нет. Тогда формально заданные вопросы можно не модерировать - вопрос "Как за%%%ть иконку в трей" будет синтаксически неверным :)
Готов участвовавать, где-нить с середины февраля, когда буду посвободней. Но надо четко понимать, что, во-первых, этим должны заниматься несколько человек, во-вторых, только энтузиазма тут мало - нужны опыт, знания и наработки, в трельих, самое важное, заниматься надо ОРГАНИЗОВАННО.

← →
Cerber (2004-01-08 20:58) [29]

Petr V. Abramov
да не в этом форуме в моём на http://aiforforuma.narod.ru/.

← →
Soft (2004-01-08 22:39) [30]

Объединяться СЮДА, вы найдете обоюдное взаимопонимание:) http://www.compdialog.narod.ru/

← →
RealRascal (2004-01-08 22:40) [31]

Каждый программист в ходе свой деятельности должен
- ...
- Написать свой тетрис;
- Попытаться создать ИИ;
- ...

Не помню список целиком...Где то в инете видел...
И я тоже пытался думать на эту тему, пока мозг не вывихнул:))
До сих пор вправить не могут...

По сабжу вот что думаю. Чатботов(Болтун, Electonic Brain, и т.п.) в инете - пруд пруди. Наверняка там есть схемы накопления знаний, более-менее разумные. Я даже с создателем одного из них переписывался какое-то время по электронке. Он все доказывал, что ии не возможен...

Кстати, во время поиска материала по ии наткнулся на один интересный сайтик, материалы которого могут быть очень полезны при предварительном анализе вопроса:
www.aot.ru

← →
kaif (2004-01-08 23:28) [32]

Предлагаю идею попроще и поприкольнее.
Нужно написать ботов, которые по веткам шастают и время от времени впопад/невпопад советы всякие дают, ссылочки приводят, цитаты глубокомысленные и т.п.
:))
Например, вопрос:
"Как засунуть иконку в трей?"
...Народ отвечает, там, нервничает кто-то и т.п.
...
...
и вот тут ИИ вмешивается со своим комеентарием и отсылает прямо к первоисточникам маркизма-ленинизма!

А алгоритм типа банального поиска по базе. И коллективно пополнять эту базу.

Я сразу могу предложить, например, что на любой вопрос о том, как построить SQL-запрос вызывал стремительную реакцию бота:

ИИ:
-А конечная задача-то в чем, если не секрет?

← →
kaif (2004-01-08 23:32) [33]

← →
Дмитрий В. Белькевич (2004-01-09 13:45) [34]

>Например сложно написать распознаватель вопроса, поставленного >свободным предложением.

Ага, особенно как иногда вопросы задают, что приходится _мастерам_ (у каторых IQ явно выше 100) информацию о том, что автор действительно хотел спросить, из авторов же долго вытягивать.

← →
NeyroSpace (2004-01-09 14:10) [35]

ИИ Найти похожие ветки