... Ох уж эти программисты ...

← →
AlexGreG (2003-07-09 05:48) [0]

Привет, любители Дельфи!

Подскажите, как оценивается труд программиста?
Вот, например, менеджер по продажам оценивается по объёму продаж.
А программист?
Слышал, что по числу строк кода, но это не подходит.
Кстати, кто подсчитывает эти строки?

Да, куча вопросов, но основной тот, который жирный.
Заранее всем благодарен.

← →
АлексейК (2003-07-09 07:54) [1]

Слышал, что по числу строк кода, но это не подходит.
У нас в одном проектом институте в начале 90-х годов была такая система. Так одна дама, "программист", например, вместо циклов писала множество строк кода, и была высокооплачиваем передовым работником. Вообщем маразм получился.
Программист тоже может получать деньги от объема продаж, програмного продукта в создании которого принимал участие или имеет на него авторские права. Иногда можно вычислить выгоду при автомазиции производственого участка и в зависимости от этого определить сумму оплаты труда.
В остальных случаях, согласно договору, где при составлении оного заказчик или работодатель хотят заплатить минимум а программист получить максисум, где нибудь да сойдутся.

← →
KSergey (2003-07-09 08:31) [2]

Нормочасами.
Другое дело как их посчитать.

← →
Milz (2003-07-09 09:25) [3]

Когда-то существовали соответствующие нормы... вроде их не отменяли, до сих пор на шкафу в бумажном виде лежат ;)
Оценивается по кол-ву форм, управляющих элементов и т.п. (оценивается сложность интерфейса) а также по кол-ву строк кода (оценивается "сложность" алгоритма).
Но такой расчёт развращает. Например перебор всех возможных вариантов с динамическим построением дерева перебора и то же с ограничением перебора отличается в 10-20 строках (у меня) из 100-ни, а "покумекать" во втором случае приходиться много больше, и прога во втором случае в 10-ки раз эффективнее...
Так что по-моему лучше рассчитывать по эффекту от проги или в сравнении с аналогами, например, твоя прога делает 90% необходимых функций от той что продаётся на рынке... следовательно цена должна быть примерно 90% от цены той проги :)

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-09 09:31) [4]

AlexGreG © (09.07.03 05:48)

У нас в деньгах.

Вот программа подсчета строк, по заданию форума :-)

http://podgoretsky.com/cgi-bin/dlcounter/npscnt?file=http://podgoretsky.com/ftp/Language/nps/Projan.zip&file_id=Projan

Можешь произвольно изменять.

← →
Е-Моё имя (2003-07-09 09:32) [5]

> твоя прога делает 90% необходимых функций от той что продаётся
> на рынке... следовательно цена должна быть примерно 90%
> от цены той проги

Windows XP Home Edition 70$ стоит
с таким подходом будешь 10 лет писать 90% ВыньХР, и получишь за 10 лет 63$

← →
Nikolay M. (2003-07-09 09:58) [6]

> Так что по-моему лучше рассчитывать по эффекту от проги

У меня один знакомый программист именно так и работает. Оклад + премия + выполнен план в срок + процент от продаж + что-то еще. Зп колеблется от 200 до 1300 уёв.

← →
Milz (2003-07-09 11:07) [7]

to Е-Моё имя
Может быть именно по этой причине я не знаю ни одной Вынь ХР не от мелкомягких :)

По моему опыту есть 3 принципиальных варианта оплаты:
1. платят оклад + премия за заслуги, но тут дядя за тебя решает сколько ты будешь получать и от тебя почти ничего не зависит
2. платят за время работы над проектом т.е. за время, кот. потрачено для написания проги.
3. ты делаешь проги и продаёшь, тут стоимость проги определяешь исходя из её нужности (эффекта от применения) и сложности в написании (сколько времени потратишь).

Что лучше выбирает каждый для себя...

← →
AlexGreG (2003-07-10 05:53) [8]

Огромное всем спасибо

← →
aaa3aaa (2003-07-10 09:16) [9]

Еще на заре своей карьеры я задал знакомому программеру тотже вопрос...
И он сказал так...
".. Вот есть вариант работы на заказ и есть вариант работы за оклад...
Просят к примеру прогу... примерно определились с функционалом... я поставил сроки... К примеру надо работать днями и ночами 2 месяца + 1м на внедрение, тестрование и доработку... и Цена 1000 уе...
А если (как Milz © 09.07.03 11:07 написал вариант номер 1) за оклад.. а задача таже - то тогда я буду писать эту прогу неспеша год... Но свои 1000 уе я заработаю... И еще и за побочные проекты браться времени хватит"
:)
Конец цитаты.
Из этого конечно следует что цена на проекты в основном договорная... Назначается программистом. Сложность проекта оценивается совместно с работодателем. Грубо говоря они сами должны понимать немного о том "что просят", а программист должен ориентироваться "кто кроме него еще может такое написать?" и "Скока за это можно запросить?" изходя из этого назначать цену, или вообще решать - браться за проект или нет.
ИМХО.
Господа работодатели! Смотрите сами, к примеру, что для вас лучше... платить сразу и результат побыстрее... или, как обычно водится - держать программеров за оклад (который в основном тока на еду, пиво хватает и (не всегда) бесплатный Инет на работе) и наблюдать затягивание сроков сдачи проектов.

Господа программисты! Не работайте бесплатно! Должна быть общая солидарность, которая позволит нам защищать свои интересы.
ИМХО - нужен профсоюз программеров :)
И все вопросы "Скока затребовать?" решать сообщя. Вместе оценивать стоимость задачи и тд.
Кто "за"?

← →
sapsi (2003-07-10 09:56) [10]

Конечно, "за". Если бы была организация программистов, то можно бы было повысить стоимость их труда. Как у таксистов :). Только все равно отдельные личности будут демпинговать. Особенно студенты - им деньги нужны. А средний работодатель не очень силен в определении класса программиста. Достаточно засыпать его умными словами, что студенты делают очень даже неплохо. А в плохой работе написанной программы буду обвинять скорее всего пользователя, майкрософт, компьютерное "железо", нечистую силу и т.п. С таким часто встречался. Тот кто много и красиво говорит умными словами, хорошо "грузит" начальство, обычно и считается хорошим программистом, а вовсе не тихий, но настойчивый и толковый кодер с огромным опытом работы, которому болтать просто нет времени. Но это тоже крайность. Дело в том, что из-за таких фанатов и любителей программировать иногда происходит опусканние зарплатной планки (с этим тоже встречался). Когда из-за мизерной зарплаты все в отделе отказались работать и ушли, а остался один, которого привлекал сам процесс кодинга, не зависимо (не очень зависимо) от размера оклада. Такие люди тоже способтвуют снижению планки. Фанаты с горящими глазами, часто весьма сильные програмеры, но которые не способны скрыть свой фанатизм и получают удовольствие от работы (а это видит работодатель). Они готовы работать бесплатно, если проект им интересен.
Резюме: нужно разумное сочетание красивой болтовни ("втирания" начальству о сложности проекта и своей значимости) и толковой работы. Но в любой работе нельзя (ИМХО) показывать начальству страшную увлеченность. Увлеченность должна быть внутренняя, но внешне зависеть от оклада.
Тогда, глядишь, будут ценить.

← →
Duce (2003-07-10 10:09) [11]

Однажды на халтуре у нас попался деловой мужчина...
Оговорили ТЗ, срок и сумму. А потом он добавил, что
если будет сделано и принято быстрее, то расчет след:
days_plan-все время.
S-Гонорар за days_plan.
S_itog=S+S*(days_plan - days_fact)/days_plan;
Вместо 40 дней мы отпаровозили за 32.
И потом долго жадность не давала нам покоя,
ходили и трындили что надо было за 20 сделать:)
вот это стимул был!

← →
blackman (2003-07-10 10:36) [12]

>sapsi
Конкуренция была и будет. Никуда не денешься...
А с Резюме согласен полностью. Хочу только добавить, что не надо замыкаться на начальстве, а и выдумывать работу самому и пердлагать ее не только своему начальству. Искать где можно ещё ...

... Ох уж эти программисты ... Найти похожие ветки