Раз зашел вопрос о смерти, то как оценить человеческую жизнь?

← →
Мазут Береговой (2003-04-08 02:11) [0]

Чего она стоит? Как много стоят сейчас жизни американских и иракских солдат? Жизни мирного населения? Как их оценить? Как оценить жизнь изнасилованной и убитой девушки? Сколько стоит жизнь того, кто это сделал? Как оцениваете вы свою жизнь? Если бы вы попали в ситуацию, где надо сделать выбор между спасением незнакомого человека и своим, как бы вы тогда оценили свою жизнь? Извините, что много вопросов. Их всегда больше чем ответов.

← →
Думкин (2003-04-08 05:47) [1]

А нифига не оценю. Она стоит того сколько я за нее готов бороться. И девушки также - сколько Я готов бороться за ее жизнь.
А иначе как?

← →
LordOfSilence (2003-04-08 08:11) [2]

Мазут, я полагаю, что на эти вопросы нельзя дать рациональные ответы. Извини, что так коротко.

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-04-08 08:59) [3]

Я понимаю, что нельзя. Но может у кого-нибудь есть мысли? Относительно чего можно мерить цену жизни? Скажем, для вымерающего племени каждый производитель ценен. Может быть ценность жизни стоит оценить чем-то таким, что было необходимо окружающим? Отношением, взаимопониманием, любовью, взаимопомощью. Относительно духовности, душевности?

← →
LordOfSilence (2003-04-08 09:02) [4]

Мазут, извини, что ОФФтопик, а ты в Минске какой ВУЗ заканчивал?
Не РТИ часом?

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-04-08 09:19) [5]

МРТИ.. 1987-1993. Давно это было...

← →
Vint (2003-04-08 09:21) [6]

Ну ты где живешь то? на родине капитализма? или где?
это вроде при коммунизме жизнь советского человека была бесценна :), а сейчас она стоит ровно столько, сколько за нее платят (закон рынка)!
Так, что давай считать:
так... ты не авторитет, не банкир, не даже свидетель по крупному делу, так что стоишь не дорого!
- все зависит от места продажи, если например ночью в подъезде барыгам или наркотам попадешся будешь стоить ровно столько, во сколько оцениваются твои вещички + наличка ;)
- а если на частный мясокомбинат то выход продукта составит где то ~20 000 руб.
- ну а если повезет и попадешь в одну из современных клиник, то твою жизнь оценят в среднем... (так: роговица, кожа, ну внутренние органы конечно не как у космонавта...) короче где то ~40 000$ прикинь! :)))) если бы вел здоровый образ жизни дали бы больше, так, что есть над чем задуматься!

Ну это конечно прейскурант не полный и только для мирного времени, так как в Ираке я насколько слышал идет оптовая продажа т.е. экипаж танка - 8 000$, вертолета - 20 000$ и т.д. сколько же платит обратная сторона не разглашается :)))

← →
Johnny Smith (2003-04-08 09:24) [7]

2Мазут Береговой Рюрикович (08.04.03 08:59)
Есть методика определения стоимости человеческой жизни с точки зрения затрат на нее: сколько стоит вырастить ребенка, обучить его в школе, потом - в ВУЗе, во сколько обойдется его здравоохранение и пр.
Если не изменяет память (я читал об этом в разгар перестройки, т.е. лет 13-14 назад) то в Штатах на тот момент жизнь среднего американца оценивалась примерно в 30 000 долларов. В СССР - 4 или 5 тысяч рублей.

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-04-08 09:32) [8]

По-вашему получается, что если жертва моложе убийцы, то жизнью жертвы, в принципе, можно не дорожить. Даже если пересчитывать на затраты воспитания и стоимость органов.

← →
Слесарь Матерящийся (2003-04-08 09:33) [9]

>как оценить человеческую жизнь

30 серебрянников

← →
LordOfSilence (2003-04-08 09:37) [10]

2 Мазут Береговой Рюрикович (08.04.03 09:19)
Дык, однокашники, выходит :-)
Я: 1988-1994, ФРЭ.
Кстати, по срокам :-) вроде выходит, что ты тоже "полудурок", как и я. Или нет?

Всем: извиняюсь за ОФФ, просто наконец-то встретил в сети выпускника своего ВУЗа. :-)

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-04-08 09:42) [11]

Вечерник я был - КИПЭВА. Еще хуже [:-)

← →
Johnny Smith (2003-04-08 09:51) [12]

2Мазут Береговой Рюрикович (08.04.03 09:32)
Я же сказал: БЫЛА ТАКАЯ МЕТОДИКА.
Это вовсе не мое мнение.

← →
LordOfSilence (2003-04-08 09:51) [13]

Ну... бум знакомы поближе :-)

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-04-08 10:05) [14]

> Johnny Smith © (08.04.03 09:51)

Я не наезжал. Просто логически так получается.
Все кто против казни пытаются сохранить жизнь личностям, которые ничего особенного не представляют. И их жизнь для общества ничего не значит. Зачем тогда их сохранять? Как напоминание? Кому? Потенциальным жертвам, что б боялись на улицу выходить? Так как оценить человеческую жизнь?

> LordOfSilence © (08.04.03 09:51)

Ну, здоров, однополчанин! :-)

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-04-08 10:09) [15]

Ладно, я пошел спать. А вы трудитесь пока - скрипите извилинами. Завтра посмотрю, че вы здесь наваяли... :-))

← →
DiamondShark (2003-04-08 10:11) [16]

> Слесарь Матерящийся © (08.04.03 09:33)
> >как оценить человеческую жизнь
>
> 30 серебрянников

Ирония судьбы или как, но недавно зашёл в оружейный магазин.
Патрон к "Макарову" -- 30 центов.

← →
Mike B. (2003-04-08 10:27) [17]

По рыночной стоимости

← →
Danilka (2003-04-08 10:58) [18]

Мазут Береговой Рюрикович (08.04.03 10:05)
>Все кто против казни пытаются сохранить жизнь личностям,
>которые ничего особенного не представляют.

а как много личностей, которые что-то "особенное предстваляют"?

а как много личностей, которые не совершали никаких приступлений и те-не менее, "ничего особенного не представляют" - наверное тоже казнить?

а если все-таки представляет что-то особенное, но совершил преступление, с ними как?

а кто оценивает, представляет личность "что-то особенное" или нет?

← →
Vint (2003-04-08 11:11) [19]

> DiamondShark © (08.04.03 10:11)
> зашёл в оружейный магазин. Патрон к "Макарову" -- 30 центов.

во дают! чо это у Вас за магазинчик то? адресок выложи ..., а? ;))

← →
Мазут Береговой (2003-04-08 21:45) [20]

Не густо. Вы мне вопросы задаете, а я хотел вас послушать. Вопрос не в том кого стоит убивать, а кого нет. Вопрос в том как оценить человеческую жизнь, какой критерий понятия ценный-неценный? Относительно чего? Относительно затрат на одежду и питание или еще чего-то? Мы все говорим "человеческая жизнь - бесценна". Как бесценна, чем бесценна? Или это только боязнь смерти, которую мы прикрываем красивыми словами, не вдумываясь в смысл?

← →
Думкин (2003-04-09 07:12) [21]

> Мазут Береговой (08.04.03 21:45)

Дык скрипим. Нам бы масло, может и гладьше пошло.
Ее ценность - в ее существовании. Как ее нет - так и задумываешься.

← →
TTT (2003-04-09 10:54) [22]

Жизнь каждого человека бесценна, об этом прекрасно сказал поэт:

Людей неинтересных в мире нет.
Их судьбы — как истории планет.
У каждой все особое, свое,
и нет планет, похожих на нее.

А если кто-то незаметно жил
и с этой незаметностью дружил,
он интересен был среди людей
самой неинтересностью своей.

У каждого — свой тайный личный мир.
Есть в мире этом самый лучший миг.
Есть в мире этом самый страшный час,
но это все неведомо для нас.

И если умирает человек,
с ним умирает первый его снег,
и первый поцелуй, и первый бой...
Все это забирает он с собой.

Да, остаются книги и мосты,
машины и художников холсты,
да, многому остаться суждено,
но что-то ведь уходит все равно!

Таков закон безжалостной игры.
Не люди умирают, а миры.
Людей мы помним, грешных и земных.
А что мы знали, в сущности, о них?

Что знаем мы про братьев, про друзей,
что знаем о единственной своей?
И про отца родного своего
мы, зная все, не знаем ничего.

Уходят люди... Их не возвратить.
Их тайные миры не возродить.
И каждый раз мне хочется опять
от этой невозвратности кричать.

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-04-09 11:37) [23]

> Думкин © (09.04.03 07:12)
> > Мазут Береговой (08.04.03 21:45)
> Дык скрипим. Нам бы масло, может и гладьше пошло.

Что за грязные намеки?! :-)))

> TTT (09.04.03 10:54)

Стихи, да-а...
Подумалось мне, что ценность жизни мы начинаем определять, когда приходит смерть. И она ничего не стоит. На самом деле она измеряется только нашим эгоизмом, т.е. нам будет нехватать того человека, не более. Но только НАМ! А ему-то уже все равно. В природе ничего не бывает раньше или позже. Смерть всегда приходит вовремя. Именно тогда, когда человек выполнил свое предназначение, свою миссию в этом теле. Это нам так хочется, что бы тот или иной человек еще пожил и т.д. Но законы природы никто не отменял, и очень многие мы не в состоянии понять. Уверен, что сейчас меня заклюют вундеркинды, которые напичканы информацией и знают точно, что существует лишь то, что можно пощупать и померить... :-)))

Понятие "ценность жизни" АБСОЛЮТНО абстрактное и продиктовано только нашим эгоизмом. Жизнь имеет такую же ценность, как трава у нас под ногами. Она ценна пока существует!

← →
Danilka (2003-04-09 11:41) [24]

Мазут Береговой Рюрикович (09.04.03 11:37)
именно так и рассуждал чикатило ;))

← →
LordOfSilence (2003-04-09 11:47) [25]

Нет, Мазут. Тебя не заклюют. Все будет нормально.

← →
Думкин (2003-04-09 11:53) [26]

> Мазут Береговой Рюрикович (09.04.03 11:37)

Может и так. Но я засовывая голову в петлю вспоминаю... и высовываю. Мне то все равно, а может нет?

← →
uw (2003-04-09 22:02) [27]

Мазут Береговой Рюрикович (08.04.03 10:05)
>Все кто против казни пытаются сохранить жизнь личностям,
>которые ничего особенного не представляют.

У каждого противника смертной казни свои мотивы. Например, copyr25 сейчас говорит, что он испытывает чувство Любви к злодею, поэтому и против казни. Правда, у него довольно сложная позиция. Не так давно, когда речь зашла о декабристах, он довольно эмоционально воскликнул: «Мало, мало их вешал царь!» Я попытался тогда ему возразить, но он почти убедил меня, что у меня коммунистическое мировоззрение, и что декабристы изобрели почти фашистскую идеологию, а потому казнили их вполне заслуженно. В этом смысле высказывание Кайфа Баскервильского о том, что он в половине случаев бывает согласен с copyr25, как нельзя лучше отражает и мое отношение к суждениям copyr25.

Я против смертной казни, но я отнюдь не пытаюсь сохранить жизнь злодею. Более того, мне глубоко безразлично, как поступят с истинным злодеем: ведь для него адекватной казни не существует. Конечно, можно было бы в угоду моим оппонентам еще на протяжении 50-ти поколений казнить потомков Чекатило, но, думаю, тут даже Aristarch решил бы, что это слишком уже.

Я против смертной казни, потому что мое внутреннее чувство справедливости восстает против того, что несколько человек, не имея прямого знания, выносят приговор, возможно, невиновному человеку. И я не хочу в этом участвовать ни прямо, ни косвенно.

Что касается жизни человека, то она стоит не так уж и много даже для нас самих. Мы знаем, что умрем, и при этом живем так, как будто мы бессмертны. Даже когда человек знает, что жить ему осталось совсем немного, чаще всего он ведет себя спокойно и достойно. Хотелось бы услышать, что показывали в Америке о гибели астронавтов. Здесь же я сначала слышал переговоры цупа с командиром. Ему последовательно сообщали о выходе из строя оборудования, а он грустно, но спокойно говорил: «Понятно». Потом показали их последние минуты: никакой паники, пилот наблюдает за приборами и барабанит пальцами, женщина тоже спокойно сидит, затем грустно смотрит в камеру и машет рукой…

← →
Мазут Береговой (2003-04-09 23:01) [28]

> Danilka © (09.04.03 11:41)

Возможно Чикотило был, как говорится, "перст божий", которому было дано прывать жизни своих жертв, а судьи - для Чикотило.

> LordOfSilence © (09.04.03 11:47)

Слава Богу, тьфу, я хотел сказать, слава Мне! Заговорился... :-))

> Думкин © (09.04.03 11:53)

Высовываешь, потому что не пришло твое время. Когда придет, то не сможешь вытащить, даже если захочешь, даже если весь дом будет тащить - не вытащат.

> uw © (09.04.03 22:02)

Я сидел у телевизора, но ни разу не видел что б показали что-то с борта, хотя переключал и каналы и новости разные смотрел. Я тогда подумал "Должны же были вестись какие-то переговоры с бортом, почему не крутят?" В основном показывали какие-то любительские видео плохого качества. Странно. Может я пропустил чего?

> Мы знаем, что умрем, и при этом живем так, как будто мы
> бессмертны.

Именно к этим двум противоположностям, двум сторонам одной монеты, и приходят всякие философы. Сознательное говорит, что тело смертно, а подсознательное, что душа бессмертна. Но оба правы! Но почему-то человек больше доверяет уму, чем душе. И видно поэтому чаще совершает ошибки.

Ну, вообще-то, я не о смертной казни сейчас. Чем человек лучше волка, оленя или воробья? Человек разрушает вокруг себя все что строилось эволюцией миллионы лет. Какую нишу в цепи природы занимает человек? Да никакую! Почему жизнь человека ценнее жизни воробья? Если человек исчезнет с лица земли, то природа толька вздохнет с облегчением, а вот если воробей исчезнет, то нарушится природный баланс.

← →
kaif (2003-04-09 23:45) [29]

Кант в "Критике практического разума", кажется, пишет примерно следующее. Одни вещи обладают ценностью, а другие вещи - достоинством. Цену вещей, обладающих ценностью можно измерить, для вещей, обладающих достоинством, цена - неприменимая категория. Переводя на современный язык, скажем, экономический, мы бы сказали это так: есть вещи, пользующиеся эластичным спросом, так как у них много заменителей (сосиски, например), есть вещи, спрос на которые неэластичен и у них практически нет заменителей (например, соль), и, наконец, возможно есть идеальные вещи с абсолютно неэластичным спросом (абсолютное благо, например).
Для тех, кто считает каждого человека неповторимой индивидуальностью, человек есть вещь, не могущая иметь заменителей, то есть абсолютная ценность.
Для тех же, кто считает людей взаимозаменяемыми, они стоят не дороже своих заменителей. Например, если это просто какие-то солдаты в Ираке их можно заменить механизмами (грубо: авиабомба 100 кг тринитротолуола+изготовление и доставка = $2000 эквивалентно гибели 4 солдат, следовательно 1 солдат стоит $400).
Кант сказал бы, что фрески Сикстинской капеллы бесценны (обладают достоинством, но не ценой), так как уникальны. Желающий же уничтожить их для того, чтобы прославиться оценит их в сумму, равную иному способу приобретения скандальной славы.
Так что ответ на вопрос (subj) зависит просто от точки зрения.

← →
kaif (2003-04-09 23:53) [30]

Пардон, 1 солдат стоит $500, если придерживаться моих расчетов. То есть если мы можем взять укрепление, потеряв на поле боя 3 лишних солдат, то это выгоднее, чем сбрасывать бомбу, стоимостью $2000. Если же на это уйдет 5 солдат, то выгоднее сбросить бомбу. Там, где люди взаимозаменяемы, то есть в Госдуме или в пехотной роте, неважно, каждый индивидуй стоит ровно определенную сумму в определенный момент.
Царть не имеет заменителей. Поэтому царь не берет взятки. Мона Лиза не имеет заменителей. Поэтому она не продается. Проститутка, солдат или депутат парламента имеет массу заменителей и поэтому имеет совершенно определенную цену в каждый момент времени.

← →
Knight (2003-04-10 00:09) [31]

В чём смысл жизни? Не буду писать снова... зайдите на

http://delphimaster.net/view/14-1049916862/

там усё подробно ниписано. :)

← →
Knight (2003-04-10 00:09) [32]

В чём смысл жизни? Не буду писать снова... зайдите на

http://delphimaster.net/view/14-1049916862/

там усё подробно написано. :)

← →
Knight (2003-04-10 00:10) [33]

В чём смысл жизни? Не буду писать снова... зайдите на

http://delphimaster.net/view/14-1049916862/

там усё подробно написано. :)

Раз зашел вопрос о смерти, то как оценить человеческую жизнь? Найти похожие ветки