Жизнь после смерти.

← →
copyr25 (2003-01-05 18:56) [0]

"В середине 70-х годов прошлого века
американские врачи-реаниматоры обнаружили,
что люди, возвращенные к жизни после клинической
смерти, обладают непостижимым опытом. Они способны
поведать о том, что происходило в земной обыденности
после их кончины: как развивались события в больничной
палате, на месте аварии, вокруг смертного одра." Это цитата из предисловия.
Классиком, описывающим такие посмертные опыты, стал врач Раймонд Муди.
Сборник "Жизнь после смерти" со статьями Муди, Кюблер-Росс,
Л.Уотсона и пр. выходил в Москве в 1990 г.
Быть может, кто-то читал этот сборник?
Может быть, у кого-то друзья или родственники испытали такой
опыт? Или все это брехня?
Спасибо.
PS: Все дело в том, что посмертные переживания людей, причастных
к этому опыту во многом сильно совпадают. Таким образом, это
субъективное знание, похоже, является отражением объективных,
не зависящих от личности, событий.

← →
esu (2003-01-05 21:19) [1]

Мои знакомые таким не страдали.

← →
zzet (2003-01-05 23:51) [2]

Я читал эту книжку. Занимательная вещь. Смерти можно не боятся, говорят, там веселее.

← →
sanja (2003-01-06 00:08) [3]

Эту книгу я не читал, зато читал такую:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad.htm
тоже интересно, тем более, что в ней есть много ссылок на "Жизнь после смерти".

← →
Rouse_ (2003-01-06 00:43) [4]

Ежедневно наблюдаю такую, называется, чудом вышедшая из AV прога :)) Сори за оффтопик
А вообще есть у меня знакомый, говорит там хорошо, но что именно хорошо обьяснить не может, хотя мужику за 55 лет. Не растраивайтесь, когда нибудь увидим (даже не знаю какой тут смайл ставить)

Желаю успехов

← →
copyr25 (2003-01-06 01:05) [5]

>zzet © (05.01.03 23:51):
>Смерти можно не боятся, говорят, там веселее.

Все испытавшие на себе т.н. посмертное переживание,
отмечают, что чувствовали облегчение.

С одной стороны удивительно, с другой - непонятно.
Облегчение от расставания души и тела?

Многих наблюдавших посещала именно легкость,
физический и душевный комфорт в это время ( если
верить написавшим).

Что это?
Физиологи говорят, что погибающий мозг создает
синтетические картины комфорта, так же, как и нуждающийся
в кислороде.
И "туннель", и "яркий свет", будто бы представляется
от физиологических причин?

← →
Viktor Kushnir (2003-01-06 08:23) [6]

Просто при кислородномголодании мозг отключается не "целеком" а по "сегментам", и в результате получается достаточная интересная картина, для тех кто испытал на себе клиническую смерть.

Ну это почти как если взять и в проге закоментировать тела части процедур, прога вроде работает, но такие спецэффекты иногда вылетают.

← →
KSergey (2003-01-06 08:26) [7]

Брехня
Не сам, но рядом сидящий со мной коллега, перенесший инфаркт и долго пролежавший в больнице по такому случаю, разговаривал как минимум с 2 мужичками, перенесшими клиническую смерть на той же сердечной почве - так вот рассказывают одно: бах - и темнота. И отключка полная. И нифига.
Так что что там в Америке им мерещится кроме денег за кассовые книги/фильмы - не знаю. По-моему - ничего другого.

← →
Дмитрий К.К. (2003-01-06 09:16) [8]

С головой шутки плохи :(

← →
Мазут Береговой (2003-01-06 11:26) [9]

Работал я с парнем одним на ИВЦ. Сестренка у него младшенькая. однажды ее током ударило до клинич. смерти. Было ей 5-6 лет. А когда очнулась через пару дней рассказала все что с ней происходило...

А другая знакомая (ей сейчас уже около 47) с пулей от "мелкашки" ходит. Ей было тоже что-то около 5-7 лет. Один мальчишка выстрелил ей в упор в лицо. Хотел пошутить. Думал патрона нет. Она ничего не помнит - даже боли. Только пороховые газы помнит - в лицо, и все... А пуля между щекой и носом сидит...

← →
Дмитрий К.К. (2003-01-06 11:32) [10]

Вообще существует теория, что свет в конце туннеля, который видят переживающие клиническую смерть, есть не что иное, как воспоминание о самом ярком событии в жизни - рождении (выползании из чрева матери на свет).

← →
copyr25 (2003-01-06 12:51) [11]

>sanja (06.01.03 00:08):
>Эту книгу я не читал, зато читал такую:
> http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad.htm

Большое спасибо за такую ссылку!

Очень полезное видение сабжа.

← →
Song (2003-01-06 12:56) [12]

Посмотрите фильм "Коматозники". Занимательная картина. :)

← →
Дмитрий К.К. (2003-01-06 13:18) [13]

Очередная сказка-бред от Голливуда. Посмотрите еще "Привидение".

← →
copyr25 (2003-01-06 14:22) [14]

Все т.н. "посмертные" опыты существования подтверждают
бессмертие души. Если верить ссылке sanja, душу умершего
встречают отнюдь не ангелы, но бесы.
Похоже, это первый порог искушения и соблазна.
То, что все, имеющие такой опыт, вернулись к жизни вновь,
означает, что этот соблазн срабатывает не всегда.

Объективное видение окружающей обстановки, видение
самого себя извне, наверное имеет потрясающий эффект.
Мне один приятель рассказывал, что такое же явление
"выхода" и взгляда "снаружи" у него возникало при тривиальной
работе парикмахера. Говорят, что наркоманы часто, почти
буднично, испытывают такой же "взгляд со стороны".

Конечно, клиническая смерть - сильное испытание для еще
живущего организма. Конечно, послесознательный опыт -
необычен для рядового человека.

Я думаю, что, наверное, это так и есть, хоть мне, увы,
ни разу не приходилось сталкиваться с подобным опытом.

← →
copyr25 (2003-01-06 15:20) [15]

Лайэлл Уотсон в процитированном сборнике "Жизнь после смерти"
рассуждает так:
"На границе органической и неорганической материи находятся весьма живучие бактерии.
В отличие от аномальных вирусов, эти организмы действительно образуют мост между
живой и неживой субстанциями...
Сами бактерии, как мы видим, практически бессмертны.
В идеальных условиях защищенности от вирусов и белых кровяных телец ни одна из
бактерий никогда не умрет. Они не знают смерти от старости и не становятся трупами,
кроме случаев их насильственного разрушения.
Так смерть становится бессмысленным понятием для большинства простейших сгустков
живой материи, предназначенных к жизни внутри единичной клетки.
Один короткий шаг - и эволюция как бы перешла от совершенно мертвой органической
материи к вечной самовоспроизводящейся жизни.
Сложные и гибкие взаимоотношения между жизнью и смертью оказываются изощренным
новшеством, привнесенным в природу по каким-то особым причинам.
Большинство простых организмов, состоящих из одной клетки, воспроизводятся
по методу бактерий, используя двойное деление, когда родительская клетка делится
на две дочерние... Каждая дочерняя клетка... порождает потомство, ничем не отличающееся
от родителей. Это прекрасно, но лишь до тех пор, пока внешние условия остаются неизменными.
В нашей динамичной системе выигрывают лишь те организмы, которые могут меняться
вместе с изменениями окружающей среды.
Жизнь нашла решение этого противоречия, введя половые различия.
Пока большая часть бактерий занималась делением, некоторые особи начали
эксперимент по прямому обмену наследственным материалом между индивидами.
В 1947 г. Джошуа Леденберг из Колумбийского университета, показал, что
бацилла Escherichia, миллионы которых имеются в теле каждого человека,
иногда встречается в двух формах, имеющих элементарные мужские и женские
признаки. Время от времени вытянутая клетка "мужского" штамма приближается
к округлой пухлой клетке "женского" типа, проталкивает короткий отросток через
стенку "женской" клетки и вводит в нее генетический материал.
Ценность такого переноса состоит в том, что клетки, произведенные на свет
"женской" бактерией, соединяют мужские и женские характеристики.
Впервые в течение всей эволюции потомство имеет двух родителей и отличается
от каждого из них. Преимущества этого способа развития для нужд приспособления
к все время изменяющейся окружающей среде весьма ощутимы. Половое размножение
начинает играть все возрастающую роль в жизни организмов...
Впервые организмы превратились в подлинно отдельные существа с конечным
жизненным циклом. Они рождались, росли достигали зрелости, размножались, а затем,
в отличие от бактерий, которые просто делились и начинали все сначала - старились
и умирали. Смерть - вот цена, которую мы уплатили за половые различия.
Зато взамен утраченного бессмертия организм приобрел индивидуальность."

Лайэлл Уотсон. "Ошибка Ромео".

← →
spb (2003-01-07 10:17) [16]

Да, я знаю одного человека, который после автомобильной аварии был некоторое время в состоянии клинической смерти. По его словам, то, что он пережил - неописуемо, он уверен, что видел Бога и теперь совершенно не боится смерти. Однако, господа! У меня есть своя гипотеза на этот счет, и с кем же, как не с программерами, этим поделиться? Умирание есть самое ужасное событие в жизни живого организма. Почему бы не предположить, что природа постаралась смягчить этот процесс? То есть, когда мозг обнаруживает, что не может больше функционировать нормально, он включает нормальный штатный Shutdown-процесс, как и полагается уважающей себя операционной системе. И далее в соответствии с этим процессом поочередно включаются разные глюки, описанные в той же книге и призванные убедить человека, что умирать - это не страшно. Возможно еще, что на поздней стадии умирания резко меняется ощущение времени, и несколько последних секунд функционирования мозга представляются как вечность - вот и обоснование бессмертия души. Короче, вот вам мораль, господа (в виде черного юмора; прошу прощения у тех, кого это, возможно, покоробит): если есть выбор, отчего умереть - от пули в затылок или от петли, предпочтите повешение! Не думаю, что физически разрушенный мозг в состоянии будет облегчить переход в мир иной.

← →
Мазут Береговой (2003-01-07 11:07) [17]

Каким бы способои вы не уходили из жизни - переход будет безболезненным, что бы избежать болевого шока. Никаких "глюков" никто не видит. Вы переходите в другое физическое состояние и у вас появляются "способности" к воспрятию новых явлений (или новых измерений). Думаю почти все читали о людях перенесших клиническую смерть. Вспомните, было ли хотя бы одно упоминание о каких-либо болевых ощущениях? Проведу аналогию с глухими или слепыми. Глухой лучше видит, а слепой - слышит.

← →
zzet (2003-01-07 11:42) [18]

В этом же сборнике были описаны примеры реинкарнации, что вроде еще интереснее, чем сам процесс перехода в "другое состояние". Многие сейчас живут ради того что будет потом - очень распространенное заблуждение.

← →
spb (2003-01-07 13:15) [19]

>Мазут Береговой
-- Жаль, -- ворчит Щекн. -- Жаль? -- Да. Жаль, что этот старик не говорит. Интересно было бы узнать, что "там"... -- Где? -- Там, где он был, когда стал мертвым. Я усмехаюсь. -- Ты думаешь, там что-нибудь есть? -- Должно быть. Должен же я куда-то деваться, когда меня не станет. -- Куда девается электрический ток, когда его выключают? -- спрашиваю я. (АБС. Жук в муравейнике)

Весь вопрос и заключается в том, надо ли придумывать новые сущности для объяснения, куда девается электрический ток, или тут и думать не над чем? Переходит хотя бы часть того, что остается от человека после смерти, в некое неведомое физическое состояние или он полностью превращается в прах? Научный подход заключается в том, чтобы не придумывать ничего без нужды. Нужды здесь особой нет, поскольку здравый смысл тоже подсказывает, что с человеком после смерти происходит то же, что и с компьютером после выключения электрического тока. Все остальное - только надежда (человек слаб!), которая, как известно, умирает последней.

← →
zzet (2003-01-07 14:20) [20]

Значит ли это что мы убиваем комп выключая питание? А душа человека это всего лишь наводки в эл. цепях мозга? Не, наверное все сложнее..

← →
VID (2003-01-07 16:28) [21]

to spb: твоя мысль не лишена смысла... только вот в той же книге "Жизнь после жизни" был описан случай, когда человек находясь в состоянии клинической смерти, и выйдя позже из этого состояния, рассказывал что происходило на расстоянии не только нескольких метров (например в соседней палате), но и то что происходоло у него дома на расстоянии нескольких км...
В-общем, ответа на вопрос "Есть ли жизнь после жизни" в этой ветке точно не получить...

← →
алексей008 (2003-01-07 18:45) [22]

Давайте смотреть глубже. Все мы состоим из молекул >> атомов, а это посути дела просто сгустки энергии (хотя на эту тему еще спорят). Что такое энергия я не могу понять. Но одно я понимаю - энергия не исчезает и не появляется, она ЕСТЬ (это сугубо мое мнение). Следовательно, когда мы умираем, ничто не может исчезнуть! Оно лишь принимает другую форму. Вот вам и ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ.

← →
Дмитрий К.К. (2003-01-07 19:59) [23]

> алексей008 (07.01.03 18:45)
> Давайте смотреть глубже. Все мы состоим из молекул >> атомов,
> а это посути дела просто сгустки энергии (хотя на эту тему
> еще спорят). Что такое энергия я не могу понять. Но одно
> я понимаю - энергия не исчезает и не появляется, она ЕСТЬ
> (это сугубо мое мнение). Следовательно, когда мы умираем,
> ничто не может исчезнуть! Оно лишь принимает другую форму.
> Вот вам и ЖИЗНЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ.

Вопрос все равно сводится вот к чему: если ТАМ усе-таки шо-то есть, то будем ли мы ПОМНИТЬ себя ЗДЕСЬ???

Если нет, то очень жаль.

← →
esu (2003-01-07 20:14) [24]

Жизнь после смерти есть :)

Красная красная кворь
Через миг уже просто земля
Через два на ней цветы и трава
Через три она снова жива

← →
Aristarh (2003-01-07 20:18) [25]

>spb © (07.01.03 10:17)

Самое страшное для бессмертия, что этот вариант не лишен смысла. Защитная реакция организма, так же, как и болевой шок. Но это возможно только лишь пока мозг работает, выдает сигналы на энцефалограмму.

Голландские ученые документально описывали следующий случай. В бессознательном состоянии поступил пациент, которого сразу положили на операционный стол. В процессе операции остановилось сердце. Спустя несколько минут пропала энцефалограмма. Врачи по инерции продолжали бороться за жизнь мертвого тела (извиняюсь за каламбур). В этот момент медсестра обнаружила, что у пациента вставная челюсть или контактные линзы (я уже не помню точно, поэтому не буду врать). Она вытыщила эту вещь и положила куда-то (не важно). Это происходило при чистой кардиограмме и энцефалограмме. К удивлению врачей пациент все же выжил. Спустя несколько дней в реанимацию зашла эта медсестра. Каково было ее удивление, когда пациент произнес нечто следующее: "где моя челюсть? Я видел, что вы ее положили туда-то".

И это не единственный случай! По заявлению этой группы ученых, они вплотную подошли к доказательству бессмертия души. Помимо этого случая, главными свидетельствами являются описания присмертного опыта маленькими детьми и душевнобольными. Дети, в силу своего возраста, не могут знать об присмертных опытах, описаных в прессе. Равно как и душевнобольные.

← →
алексей008 (2003-01-07 20:50) [26]

2 Дмитрий К.К.:
Сейчас я возможно буду противоречить самому себе.
При этом переходе (из одного состояния в другое) сохранение информации (память) не возможно (это я так считаю!). Но нельзя не учитывать при умирании еще одну вещь - душу. Ни кто толком не доказал её существование на физическом уровне. Хотя, помниться я читал где-то статейку, что ученые заметили, когда человек умирает, то от его тела отделяется (исходит вверх) нечто. Средний вес этого "нечто" составляет около 5 грамм. Тогда они "дружно решили", что это и есть душа. Так вот не исключено, что в этом "нечто" заложена информация о наших чувствах, переживаниях и т.д., на основе которых возможно можно восстановить "картину" прожитой нами жизни. (Но это опять таки сугубо моё мнение, ничем подтвержденное... по сути дела - предположения)

← →
Eleonore (2003-01-07 22:49) [27]

Я могу засвидетельствовать, что душа может существовать отдельно от тела, тело является всего лишь оболочкой, данной нам на время. Это было чудом и для преобретения этого опыта, не надо умирать.

← →
Мазут Береговой (2003-01-07 23:46) [28]

К вопросу о памяти прошлой жизни.

События своей настоящей жизни вы помните поскольку все происходящее записывается вашим мозгом в протранство с меткой вашей личности (или на вашей личной "частоте") и вы можете это считать. После смерти ваш мозг(устройство) перестает функционировать (умирает). Остается только духовное начало. Это духовное начало теперь уже никак не связано с вашим предыдущим физическим устройством, которого уже нет (нет устройства работающего на этой частоте). Остался только ваш опыт. Ваши знания предыдущего "Я" остались в инфо пространстве.
Вы снова родились. Ваш новый мозг обладает другой меткой (вы уже другая личность, "частота") и вы не можете прочитать информацию из прошлой жизни. Вы сможете это сделать, если сможете научить перестраивать свой мозг на другую частоту. Это возможно и многие люди имеют эту возможность.

← →
Aristarh (2003-01-08 11:35) [29]

>Вы снова родились. Ваш новый мозг обладает другой меткой (вы
>уже другая личность, "частота") и вы не можете прочитать
>информацию из прошлой жизни.

Разве это не смерть? К чему тогда духовное начало, если все начинать с чистого листа?

← →
RV (2003-01-08 11:40) [30]

думаю, что люди прочитавшие эти постинги тоже чего-то увидят.
чтож раньше практически ничего не видели?
если о чем то думать - то и во сне видишь, и, возможно, в состоянии клинической смерти видеть будешь

← →
Дмитрий К.К. (2003-01-08 11:43) [31]

> RV © (08.01.03 11:40)
> думаю, что люди прочитавшие эти постинги тоже чего-то увидят.
> чтож раньше практически ничего не видели?

XX век был веком средств массовой информации.

← →
RV (2003-01-08 11:57) [32]

XX век был веком средств массовой дизинформации.

← →
DiamondShark (2003-01-08 12:04) [33]

> XX век был веком средств массовой информации.

Скорее, средств массовой профанации ;)

← →
Ketmar (2003-01-08 12:05) [34]

господа, если уж быть точным, то после смерти имнно ЧЕЛОВЕКА, как такового - нет. возможно, есть какая-либо сущность. но, строго говоря, сущность эта человеком уж ни в коем разе не является. так что спокойно: для ЧЕЛОВЕКА смерть - это конец. %-)

Satanas Nobiscum! 08-Jan-XXXVIII A.S.

← →
Ru (2003-01-08 12:07) [35]

Вы когда-либо теряли сознание?
Сделать это не сложно:
10-20 приседаний рядом со стенкой
при каждом приседании стараться как можно больше вдохнуть и выдохнуть воздуха
второе лицо должно надавить вам на солнечное сплетение (вы при этом прислонены к стене)

Я не видел человека, который пребывал в таком состоянии более 1 минуты. Но на вопрос: "Что ты видел?" ответ был схожим с тем, что вы в данной ветке обсуждаете: "Темно. Проход. Свет." Далее шли картины или пасторального пейзажа или чего-либо аналогичного.

Объясняю (уверен что это объяснял нормальный ученый и не один раз) - это называется галюцинация. Причина галюцинации недостаток кислорода в крови поступающей в мозг. Мозг прекрасно реагирует на внешние раздражители (если внешних раздражителей нет то и рассказаная картина один в один напоминает описанную пережившими клиническую смерть) при наличии внешних раздражителей это более напоминает обычный сон (поинтересуйтесе экспериментами Павлова).

← →
Roger (2003-01-08 12:20) [36]

> По заявлению этой группы ученых, они вплотную подошли к
> доказательству бессмертия души.

Даже если принять, что все эксперименты по "отлавливанию" души массой 5г (чистейший вред), и все "видения" умирающих не галюцинации, то это доказывает, что после смерти чтото есть, но это нисколько не доказывает что это будет вечно. Может быть это всего лишь заставка типа "Идёт подготовка к завершению работы Windows"?

← →
Странник (2003-01-08 14:04) [37]

Да уж.
Пока что все это на уровне домыслов.

← →
Таня (2003-01-08 14:28) [38]

>>Ru
В обморок я падала не раз и с вашим объяснением согласна.

По жизни нас все время сопровождает эл маг поле как долго оно может существовать без нас? И как далеко распространятся?

← →
KSergey (2003-01-08 14:47) [39]

> copyr25 © (06.01.03 14:22)
> работе парикмахера. Говорят, что наркоманы часто, почти
> буднично, испытывают такой же "взгляд со стороны".

Ну-ну, наркоманы, думаю, еще и не такое видят. А если психотропных глюкогенов нажраться? Еще и не такое увидишь ;) и что же - это хоть как-то связано с астральными мирами?! Люди, думайте хоть немного иногда, а?

← →
Игорь Шевченко (2003-01-08 14:48) [40]

Таня © (08.01.03 14:28)

> По жизни нас все время сопровождает эл маг поле как долго
> оно может существовать без нас?

А что ему до нас ? :-)

Жизнь после смерти. Найти похожие ветки