Мощи Андрея Первозванного

← →
kaif (2003-06-08 20:20) [0]

Вопрос такой. На днях по телику показали, как мощи Андрея куда-то перевозят (то ли на Валаам, то ли с Валаама).
Я так понимаю, что это тот самый Андрей, который с Петром (который тогда еще Петром не назывался) рыбу удили, когда их Иисус пригласил вместо рыбы сделаться "ловцами человеков".
Так вот, мне интересно, какое значение имеют мощи? И какое это все имеет отношение к Христу и его учению? Помнится, учитель был противником всяких гробов и мерзостей в них. И учил жизни вечной, а не поклонению костям.
Или я чего не догоняю?

← →
Sheng (2003-06-08 20:24) [1]

Да заняться им там больше нечем. Вот и таскают всякие мощи туда-сюда.

← →
Lola (2003-06-08 20:48) [2]

9-го июня святые мощи должны прибыть в Москву.
Поклонение святым мощам - древняя христианская традиция. Святые мощи для верующих - как знамя для полка. А Андрей Первозванный проповедовал христианство именно на территории современной Украины, Белоруссии и южной России. И Петр I, первым учредил орден Андрея Первозванного "За веру и верность" (кажется так). Так что с этим именем связана большая и интересная часть истории России.
Для меня - это лишний повод вспомнить историю, которой можно гордиться. А для верующих... Ну, если уместно такое сравнение - это всеравно, что фанатам получить автограф с поцелуем своего кумира :))) За них можно только порадоваться.

← →
kaif (2003-06-08 21:03) [3]

2 Lola © (08.06.03 20:48)
То есть мощи это просто реликвия?
А как насчет веры в то, что они могут исцелять и творить другие чудеса?
При всем моем уважении к верующим, ИМХО, это не совсем христианство. Если, конечно, не разделить христианство и учение Христа. Тогда - другое дело. Христос бы долго смеялся, видя то, как его "последователи" носятся к лодыжкой Андрея, которого он знал лично и помнит, как эта лодыжка выглядела, когда еще не стала "мерзостью".
Если мощи это просто реликвия, типа "знамени полка", - тогда мне это понятно и я готов разделить восторг тех, для кого это имеет значение. Но вот если перемещению мощей придается оккультный смысл, то для меня это тревожный сигнал. Зачем нужны мощи в Москве? Может, правительство не решается без мощей предпринять очередное закручивание гаек? Может, все уже обезумели? Коммунисты проводят свои сборища в храмах, президент называет себя верующим и крестится. Мощи разъезжают туда-сюда, хотя это как бы прах и согласно той же христианской традиции, должен покоиться, а не путешествовать...
При этом все атеисты. Просто дурдом какой-то.

← →
Lola (2003-06-08 21:22) [4]

Не думаю, что будет "закручивание гаек" под покровительством мощей :) Я вообще считаю, что Ленин правильно отделил церковь от государства. Хуже нет, когда свои преступления прикрывают какими-то идеями. А то, что сейчас все правительство валом валит в церкви - это показуха. Это просто стало очередной модой.
В принципе да, прах, мощи должны покоиться. Но далеко не все могут позволить себе путешествие на Святой Сион. "Если гора не идет к Магомеду, то Магомед идет к горе"

← →
kaif (2003-06-08 21:54) [5]

2 Lola © (08.06.03 21:22)
Я кажется понял. Мощи доставляются потребителю на утеху. В век потребительства даже мощи будут путешествовать туда, где на них наибольший спрос.
Вы меня успокоили. :)

← →
nikkie (2003-06-08 23:22) [6]

>При всем моем уважении к верующим, ИМХО, это не совсем христианство.
Согласен, но тебе-то какая разница? Ты же в реинкарнацию веришь :-o

← →
kaif (2003-06-09 00:30) [7]

Во времена Христа тоже верили в реинкарнацию. Помнишь, у Иоанна Крестителя спрашивают, "Ты Илия?", а он отвечает, "Нет. Я глас вопиющего в пустыне". То есть воплощения Илии ждали. Следовательно, для иудеев и Христа, в частности вера в реинкарнацию была обычным делом. Сам Иисус говорит "Не знаете, когда я приду". Или "Когда увидите мерзость запустения, знайте, что я скоро приду".
Для меня вообще странно, что вера в реинкарнацию выветрилась из христианства. Возможно, это связано с влиянием греческой культуры, которая в реинкарнацию не верила.

← →
nikkie (2003-06-09 15:15) [8]

>Во времена Христа тоже верили в реинкарнацию.
Где-нибудь в Индии, но не в Израиле.

>То есть воплощения Илии ждали.
Заметь - Илия не умирал. Значит могли ожидать "прихода", а не "воплощения".

>Сам Иисус говорит "Не знаете, когда я приду".
Не понял я, причем здесь реинкарнация. Иисус воскрес, рождаться опять ему не зачем.

Услышал Ирод четвертовластник о всём, что делал Иисус, и недоумевал: ибо одни говорили, что это Иоанн восстал из мертвых; другие, что Илия явился, а иные, что один из древних пророков воскрес.
(Лука 9:7-8)

Иудеи и христиане верили и верят в воскресение, а не в реинкарнацию. Почуствуйте разницу.

← →
han_malign (2003-06-09 15:23) [9]

> "Ты Илия?"
- вообще-то - реинкарнация и аватара - вещи разные...

← →
kaif (2003-06-09 15:35) [10]

А что есть аватара?

← →
Praco (2003-06-09 16:02) [11]

"При всем моем уважении к верующим..."

Верующих(христиан) уважать не за что. А беготня с мощами - просто одино из проявлений их искреннего и добровольного помешательства.
Вера в душе - вот единственное "знамя полка", все остальное: гробы, тряпки, лампадки, ..., иконы в золотых оправах и иномарки церковной знати - от лукавого.

← →
Nickola2 (2003-06-09 16:02) [12]

kaif © (09.06.03 15:35)

Насколько мне известно, автара - земное воплощение Бога. К сожалению мои знания необширны в этой области.

Мощи Андрея Первозванного Найти похожие ветки