Коммерческие секреты

← →
Катерина (2003-06-06 15:04) [0]

Ситуация следующая. Мы являемся зарегистрированными пользователями одного программного продукта, назовем его А. Этот программный продукт работает с данными в своем внутреннем формате, формат бинарный. Описания его нет, формат является коммерческой тайной фирмы разработчика. Более того, эта же фирма продает и библиотеки DLL, для обращения к их внутренним форматам и процедурам A при написании программ на языках высокого уровня. Но эти библиотеки наша контора не закупила.
В программе А есть хорошая система импорта-экспорта, так что проблем с переформачиванием этих данных нет, но надоело постоянно загружать программу A для переформачивания данных из ее внутреннего формата в какой-нибудь другой, чтобы использовать их в других программах. Мне хотелось считывать данные во внутреннем формате А непосредственно из любой своей программы. Я разобралась в этом формате, все честно, сама, используя только шестнадцатеричный код файла. И написала процедуры считывания-записи этих форматов. Опробовала их на большом кол-ве материала, все работает корректно.
Теперь я пред дилеммой: могу ли я использовать эти наработки в личных и коммерческих целях? В частности, опубликовывать информацию о формате, распространять библиотеки процедур обращения к данным в этом формате, продавать программы, работающие с непосредственно с этим форматом?

← →
Внук (2003-06-06 15:09) [1]

Такие вопросы лучше задавать на местом сайте управления "Р" ГУВД. Если, конечно, хотите профессиональный совет получить.

← →
NickBat (2003-06-06 15:12) [2]

Все зависит от того запатентовали ли разработчики формат файла.
Вспомните как судился Adobe и какой-то русский хакер. Он тоже взломал формат файла.
Хотя с точки зрения здравого смысла если файл свободно распостраняется, то его формат не может быть секретом. Он же всем виден. :))) Только не у всех хватает мозгов его упорядочить.

← →
Skier (2003-06-06 15:12) [3]

>Катерина © (06.06.03 15:04)
IMHO, проблем в копирайтами и т.д. быть не должно, но проблемы
могут возникнуть потом, когда разработчики прознают про твою
программу и изменят формат своих файлов (а скорее всего они так
и сделают если твоя программа будет иметь успех).
Так что...

← →
Johnmen (2003-06-06 15:12) [4]

Формат зарегистрирован официально ?

← →
KSergey (2003-06-06 15:14) [5]

> Johnmen © (06.06.03 15:12)

А как это узнать и где его официально регистрируют?

← →
Mike B. (2003-06-06 15:15) [6]

В коммерческих целях скорее всего нет - могут притянуть к ответсвенности

← →
KSergey (2003-06-06 15:17) [7]

> Mike B. © (06.06.03 15:15)

За что, по какой статье? (я не говорю, что нельзя, просто спрашиваю)

← →
N197 (2003-06-06 15:19) [8]

Надо просто договориться с разработчиком о бабках и всё будет ладушки.

← →
Mike B. (2003-06-06 15:23) [9]

Номер статьи не скажу, но если в лицензионном соглашении (или что там есть) указано, что формат является коммерческой тайной, или же есть авторские права или другой документ, удостоверяющий парвообладание - то прямой путь к товащам из отделения "К" (МВД) или "Р" (ФСБ)

← →
Mystic (2003-06-06 15:39) [10]

Не знаю... Обычно ситуация такая: в лицензионное соглашение вписывается пункт (как в Far)

8. Вы не можете использовать, копировать, эмулировать, создавать новые версии, сдавать в наем или аренду, продавать, изменять, декомпилировать, дизассемблировать, изучать код программы другими способами, передавать зарегистрированную программу или любые из ее составляющих, иначе, чем определено настоящим лицензионным соглашением. Любое такое нелегальное использование означает автоматическое и немедленное прекращение действия настоящего соглашения и может преследоваться по закону. Все права, не предоставленные здесь явно, сохраняются за Евгением Рошалом и Группой разработчиков FAR.

Фактически, если формат файла не задокументирован у производителя и не оговорено способ его использование, то действия по выяснению формата файла подпадают под этот пункт.

Вообще надо читать лицензионное соглашение.

← →
Suntechnic (2003-06-06 16:16) [11]

Тут уже упоминали Adobe... так вот Adobe именно за эти действия и подала в суд на русского программиста Склярова. Эти действия подпадают под Millennium Protection Act, закон о защите интеллектуальной собственности, недавно принятый в США. Причём Склярову удалось "отвертеться" только потому, что он не знал, что своими действиями нарушал этот закон (принцип не знание не освобождает на этот акт не распространяется). Но посидеть ему пришлось прилично прежде, чем всё закончилос.

← →
Suntechnic (2003-06-06 16:18) [12]

Сорри закон называется не Millennium Protection Act, а Digital Millennium Copyright Act

← →
NailMan (2003-06-06 16:28) [13]

Смешно - в этом пунтке лицензионного соглашения мне запрещено
" изучать код программы другими способами". Ну и как могут проконтролировать меня изучать код программы или файлов?
И что значит другими способами?

← →
Soft (2003-06-06 16:34) [14]

>>Катерина © (06.06.03 15:04)
>>Коммерческие секреты

Если в России продавать, то лицензия здесь не имеет силы(фактически, но не юридически).

Если в свободное пользование выложить, то тоже никакой отвественности. Формат doc,xls... Мелкософтовские запатентованые форматы а какой-то OpenOffice с ними работает и в сети их довольно много. С GNU GPL даже Microsoft не потягается:) А деньги тут можно получать не за продажу продукта(продукт бесплатный) а за техническую поддержку.

← →
Mystic (2003-06-06 17:01) [15]

> NailMan © (06.06.03 16:28)

И что значит другими способами?
Например, передавать экспортируемым функциям из DLL на вход параметры и смотреть, что они возвращают... Мало ли какие косвенные способы существуют.

Тут важнее пункт "Все права, не предоставленные здесь явно, сохраняются за Евгением Рошалом и Группой разработчиков FAR." Сюда же включается пункт об использовании формата файла...

← →
[NIKEL] (2003-06-06 20:11) [16]

IMHO , глупый вопрос

← →
Сергей Суровцев (2003-06-07 00:12) [17]

Ситуация выглядет так: комерческая тайна - это лишь степень
секретности информации. Она действует только на сотрудников
данной корпорации. Именно они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА выдать комерческую
тайну. Но никто не может запретить Вам в этой тайне
самостоятельно разобраться и даже делать продукты на основании
этих знаний. Другое дело - запатентованный формат. В том
случае, если этот формат запатентован и на него распространяется
право собственности, он и будет проходить в разделе
"интелектуальная собственность" без права использования иначе,
как по пунктам лицензионного соглашения. Но в этом случае никакой
тайны из формата делать не нужно, он и так защищен. Так что если
в лицензии строго не указано о лицензионном праве поставщика на
формат данных - его можно смело использовать и публиковать.
Если указано (и подтверждено патентом), то формально нехорошо,
но дело Ваше ибо на территории СНГ эти соглашения на практике не
действуют.

>NickBat © (06.06.03 15:12)
>Вспомните как судился Adobe и какой-то русский хакер. Он тоже
>взломал формат файла.
Следует напомнить, что Adobe сама почти сразу отозвала свой иск,
а суд продолжался исключительно по инициативе правительства США.
К тому же действует этот закон ТОЛЬКО на территории США.

>Skier © (06.06.03 15:12)
>проблемы могут возникнуть потом, когда разработчики прознают про
>твою программу и изменят формат своих файлов
А это их законное право. Как и законное право Катерины разобраться
в новом формате.

>Mystic © (06.06.03 15:39)
Читайте внимательно свою же ссылку:
>дизассемблировать, изучать код программы другими способами,
>передавать зарегистрированную программу или любые из ее
>составляющих...
Формат данных, как и сами данные не являются кодом программы
и никак не подпадают под этот пункт. Кроме того данные вообще
являютя собственностью пользователя и только его.

Коммерческие секреты Найти похожие ветки