Межнациональная тусня

← →
просто украинец (2003-05-05 14:24) [0]

А вы знаете, что турки дружат не с арабами или азерами, а с узбеками? Так почему русские не братаются с венграми, финнами и эстонцами, а косят под славян?

← →
Mike Kouzmine (2003-05-05 14:33) [1]

Потому что Русские - славяне. Турки - сунниты, как и узбеки. А вот азеры не знаю, может шииты, как иранцы?
А венгры не славяне, а вообще половцы. А зачем с чухонцами брататься?

← →
Danilka (2003-05-05 14:36) [2]

>косят под славян
не все. некоторые еще косят траву. некоторые - от армии. а я лично видел турка, которорый так и не подружился ни с одним узбеком (негодяй). :))

← →
LordOfSilence (2003-05-05 14:40) [3]

В Азербайджане в этом плане своеобразная ситуация.
По вере они ближе к иранцам (шииты). Да их и за глаза часто
называли "персюками". :-) А вот по языку они ближе к туркам.
Языки очень схожи. По-крайней мере азербайджанцы вполне
спокойно могут смотреть передачи турецкого телевидения.

← →
Style (2003-05-05 14:41) [4]

Рассуждения негра:

Ничего непонимаю
Я негр. Когда мне холодно: Я черный
Когда мне жарко я тоже черный.
Когда я болею я все равно черный
Даже если я умру я все равно буду черным:
А белые
Когда им холодно они синие
Когда им жарко они красные
Когда они болеют они зеленые
Когда умирают вообще серые.
И главное нас еще называют Цветными!

← →
Lola (2003-05-05 16:10) [5]

> Языки очень схожи. По-крайней мере азербайджанцы вполне
> спокойно могут смотреть передачи турецкого телевидения.

Так же и молдаване понимают итальянский и, немного хуже, французский :)))
Венгр, финн и мордвин - близнецы братья. Изучая генеалогию языков, хорошо изучать историю.

← →
Dona (2003-05-05 16:21) [6]

Что, собственно, делить?
Все произошли от одной амебы/обезьяны или Адама с Евой (кому как нравится) :)
Непонятно, зачем в Союзе, где провозглашалась "дружба народов", существовала графа "национальность" в паспорте. Да и понятие это дурацкое. Особенно для России.

← →
PVOzerski (2003-05-05 16:42) [7]

Ой, народ, а ведь, ИМХО, это очередная провокация со стороны любителей стравить украинцев с русскими... Ладно, опять маленький экскурс в историю... Если кто-нибудь не знает, славный русский город Великий Новгород (а от него да от Старой Ладоги, а вовсе не от Москвы надо бы отсчитывать русскую государственность - Рюрик в Киев пришел после Новгорода) имел изначально три конца. В одном жили ильменские словене (восточнославянское племя) в другом - кривичи (тоже славяне, хотя ближе к западным, впоследствии "овосточнославянились"), в третьем - меря (а вот это уже представители финской группы языков, тоже ассимилированные восточными славянами впоследствии). Сами же правители Древней Руси - и Новгородской, и Киевской - Рюриковичи - и вовсе германцами были. По-моему, до Святослава они и имен-то славянских не носили. Так что, конечно, о "расовой чистоте" будущих великороссов говорить не приходилось уже тогда. А будущие украинцы, зато, надо думать, столь же старательно ассимилировали тюркские племена, кочевавшие по степям. А потом монголы пришли и привели на всю эту территорию - и великорусскую, и украинскую - опять же тюркское население - бывших булгар и половцев (кипчаков), ставших называться татарами. И опять-же пошло смешение генов. Ну, и что после этого делать и русским, и украинцам? Кричать "ты финн! - А ты турок! - А ты швед! - А ты поляк!"? Во-первых, а почему быть финном или турком плохо? Во-вторых, всё-таки культура-то сложилась и там, и там на основе славянской, какие бы народы ни были при этом поглощены. Давайте на этом и закончим.

← →
data (2003-05-05 16:50) [8]

У Городницкого хорошие слова есть:
Родство по слову порождает слово,
Родство по крови порождает кровь...

← →
Lola (2003-05-05 16:53) [9]

> Давайте на этом и закончим

И правильно! Меня заинтересовал, например, только факт родственности языков совершенно не похожих ни по генотипу, ни по обычаям друг на друга народов.

← →
Marser (2003-05-06 11:48) [10]

> PVOzerski © (05.05.03 16:42)

Во-первых, Тур Хейердал доказал происхождение скандинавов из-за Дона.Насколько я знаю, они не германцы(европейские аутохтоны)
Во-вторых, по теории В.Петрука(книгу которого "Страна Великочудия" я когда-то переведу на русский и где-то выложу) основатели Новгорода - западные славяне-венеды, пришедшие с Вислы и покорившие местных финнов и балтов.
В-третьих, с турками и монголами серьезного перемешивания быть не могло по причине взаимной ненависти, а тот же Петрук считает украинцев потомками скифов.Он доказывает, что жившие в Украине тогда славяне не могли стать основой генофонда русских(и белоруссов тоже).Вообще-то его книга направлена против национализма и шовинизма, а также спекуляции на братстве народов.Даже я не способен принять все его идеи.
В-четвертых, я с вами полностью согласен в последней идее."Чистых" наций сейчас не существует, во всех нас многое намешано. Особенно наивно считать, что славянские переселенцы на бескрайних русских просторах сохранили (при том, что их-то было немного) чистоту нации лучше, чем южные братья на обжитых землях.Это и есть самая бессовестная спекуляция.

> Lola

> И правильно! Меня заинтересовал, например, только факт родственности
> языков совершенно не похожих ни по генотипу, ни по обычаям
> друг на друга народов.

Есть определение "финно-угорская этногруппа".И эстонцы, и финны, и венгры, и чудь, веся, меря, мордва и остальные - имеют общий корень.То же самое туркмены, турки и узбеки - тюрки.Турки пришли из казахских степей, венгры - с Урала.И обычаи у них схожие.
О молдованах.Помните императора Траяна? Он завоевал Дакию(Румынию с Молдавией) во II веке.Местное население это такие же итальянцы, как ирландцы - греки.

← →
PVOzerski (2003-05-06 12:47) [11]

2Marser:
Во-первых, позволю себе не считать Тура Хейердала авторитетом в этой области. Это я о донских скандинавах. По языку, равно как и по своим дохристианским верованиям они явно германцы. То, что основатели Новгорода пришли с берегов Вислы, совершенно не противоречит тому, что написал и я. Были ли они именно венедами - вот этого я не знаю. Во всяком случае, к моменту заселения новгорода они называли себя иначе. Украинцы как потомки скифов? И соответственно, как родня осетинов? Если в какой-то мере, как отдаленные, через ассимилировавших ираноязычные племена тюрков, позднее самих ассимилированных славянами - почему бы и нет. Если напрямую - есть ли летописные упоминания об ираноязычных соседях славян времен Киевской Руси? Мне как-то никто в голову не приходит. Печенеги, хазары, половцы - это всё тюрки. Мадьяры, вихрем пронесшиеся из Западной Сибири в Европу - угры, дальние родственники финнов. Аланы? А жили ли они тогда еще в степях, не ушли ли уже в горы, чтобы стать осетинами? А "серьезное перемешивание" с ираноязычными народами Вы считаете более вероятным, чем с тюрками почему? Чем они были уж так роднее? Тем более, что после набегов кочевников дети, надо думать, появлялись, далеко не только по взаимному согласию родителей. А если серьезно - неужели Вы думаете, что по своему происхождению западные, восточные, северные, южные русские - одно и то же. Равно как и западные, восточные, северные, южные украинцы. Сравните даже внешность их. Думаю, среднестатистический житель Харьковщины куда ближе к белгородцу - и по внешности, и по языку, и по традициям, - чем к гуцулу, а белгородец ближе к харьковчанину, чем к вологодцу - и дело здесь не в климате. Просто за историю было несколько периодов интеграции восточных славян и ассимилированных ими других племен в единую нацию и несколько разделений, притом по разным границам. Киевская Русь, потом период раздробленности, потом зависимость - кого от татар, кого от Польши, кого от Литвы, потом - Московия (куда часть территории нынешней Украины - Чернигов, Новгород-Северский - попала раньше, чем, скажем, Псков и, тем более, Смоленск), расширившаяся в Российскую империю и СССР, потом - нынешнее размежевание. Что будет дальше - не знает никто. Притом самый страшный вариант, на мой взгляд - отнюдь не новое объединение, а гибель из-за раздробленности и одновременно американизации всей западной культуры и цивилизации (включая и русскую, и украинскую) под натиском иных культур. Страшный прежде потому, что может привести к потере множества культурных достижений, восстанавливать которые придется много веков, как уже было в эпоху Средневековья.

← →
_Nicola_ (2003-05-06 13:34) [12]

Облажался "просто украинец (05.05.03 14:24)". Облажался по полной программе - никто ругаться не хочет.

← →
Aristarh (2003-05-06 13:54) [13]

>а гибель из-за раздробленности

Эт не страшно, главное чтобы нэзалэжнымы были. :-)

← →
Странник (2003-05-06 13:55) [14]

Добавлю в общую копилку языковых странностей.
Язык прикарпатских гагаузов очень похож на язык карачаевцев, которые достаточно компактно проживают на Северном Кавказе.

← →
panov (2003-05-06 14:15) [15]

Как же любят некоторые прикрываться анонимностью. гы-))

Marser <=> просто украинец

← →
Mystic (2003-05-06 14:20) [16]

Я вот на первенстве землячеств играл в футбол за Палестину. Значит я "просто палестинец"? Кстати, обстановка в команде была нормальная, ребята неплохие...

← →
Aristarh (2003-05-06 14:57) [17]

>panov © (06.05.03 14:15)

Эта идея не нова. Сначала задать вопрос или просто выдвинуть тезис, а потом блестяще на него ответить. Глядишь и авторитет возрастет.

← →
Ihor Osov'yak (2003-05-06 15:29) [18]

Ай-пи одинаковое. Виницкого вуза. Вероятность того, что это один человек довольно высокая. Хотя...

Вообщем так, Марсер. Двойка с конспирологии. Идите изучать курс анонимных прокси. Плюс желательно публичное извинение.

← →
panov (2003-05-06 15:39) [19]

Aristarh © (06.05.03 14:57)

>panov © (06.05.03 14:15)

>>Эта идея не нова. Сначала задать вопрос или просто выдвинуть
>>тезис, а потом блестяще на него ответить. Глядишь и авторитет
>>возрастет.

Мне кажется, здесь немного другое...
Ведь Supreme не пишет от другого имени, например.

боязнь потерять свое лицо в неприглядных темах, желание сделать анонимно некие вещи при обсуждении в некоторых ветках - вот истинная причина, как мне кажется.

Но ведь человек есть и остается таким, какой он в жизни. Более того, как мне кажется (а опыт общения в онлайне, а не в форуме, в инете у меня достаточно большой), интернет проявляет все черты характера, усиливая их, иногда даже показывая в гипертрофировнанном виде.

С другой стороны - в инете, вроде бы, и опасаться за это не нужно.

Но это лишь частное мнение.

А по поводу темы топика - не знаю. Да и знать не хочу. Мне это лично совсем не интересно.
Люди живут как хотят. "Косят" ли, "не косят" - их личные проблемы. Они меня не касаются. Сврих проблем в полной мере хватает.

Надоело обсуждать уже давно проблемы глобальные - общемирового масштаба.

Межнациональная тусня Найти похожие ветки