Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.09.25;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Как стать программистом?   Найти похожие ветки 

 
Alex134   (2003-09-02 19:42) [0]

Интересует мнение тех, кто уже работает по специальности. Что нужно знать (какие языки, технологии ...) надо знать, чтобы устроится на работу?


 
Nikky   (2003-09-02 19:44) [1]


> Что нужно знать (какие языки, технологии ...) надо знать,
> чтобы устроится на работу?


те языки, технологии, которые требуются для этой работы?


 
Alex134   (2003-09-02 19:52) [2]

Уточню вопрос: с каким минимумом знаний можно приступать к поиску работы ?


 
y-soft   (2003-09-02 20:01) [3]

Смотря чем собираетесь заниматься. Программист программисту рознь.

Поищите по инету объявления. Там, как правило, пишут, что претендент должен знать и уметь...


 
reticon   (2003-09-02 20:02) [4]

Я знаю QBasic, Visual Basic, Assembler, C, C+, C++, C#, Pascal, Delphi, ALGOL, FORTRAN, MODULA-66, ADA, LISP, PERL, HTML, CSS, PHP и еще много-много страшных слов!!!

=)


 
Song   (2003-09-02 20:03) [5]

Самый прикол, что если бы ты даже это всё знал, работу бы ты хорошую (высокооплачиваемую) не нашёл. Сейчас в ходу в основном хорошее знание баз данных. А также 1С.


 
reticon   (2003-09-02 20:17) [6]

Ну есть же вакансии у той же Акеллы. Интересно, сколько там платят программистам?


 
MsGuns   (2003-09-02 20:19) [7]

1. Иметь базовые понятия об ИТ и ПК
2. Знать основы алгоритмизации
3. Иметь навыки хорошего интернет-пользователя
4. Уметь работать в коллективе (в смысле прийтись ко двору+быстрая обучаемость)
5. Уметь подчиняться и подавлять свое Я. Признавать ошибки
6. Быть ответсвенным. Относиться к общему Делу как к своему собственному
7. Быть по возможности молодым и здоровым физически
8. С пониманием относиться к знающему меньше тебя и без фанатизма - к знающему больше. Уважать и тех и других.

Остальному научишься на месте.


 
Андрей Сенченко   (2003-09-02 20:23) [8]

На самом деле вот это вот :
"требуется доскональное знание QBasic, Visual Basic, Assembler, C, C+, C++, C#, Pascal, Delphi, ALGOL, FORTRAN, MODULA-66, ADA, LISP, PERL, HTML, CSS, PHP" etc происходит так :

Шеф Иван Иваныч поднимает трубку и говорит своей секретарше :
- Мань ! Ну нам бы это .. как его .. ну этого самого .. который типа знает чем Дум от Ворда отличается ..а ВО ! Программиста ! Ты уж пошукай.

И Маня недолго думая лезет на www.поисковая система.ru и запускает поиск по слову "программист", откуда выковыривает все найденные слова и ставит в раздел "вакансия" на www.поиск работы.ru

----------

А если ответить ... Ты сначала определись В КАКОЙ ОБЛАСТИ Ты хочешь искать работу - Банки, Торговля, Производство, Игры, Реклама, Графика и отсюда пляши с изучением потребных в этой области языков.


 
reticon   (2003-09-02 20:25) [9]

2 MsGuns

ага тады я продолжу считать:

9. Не пить.
10. Не курить.
11. Быть холостым (наличие жены, да еще и детей, препятствует нормальной, плодотворной работе, семья не должна отвлекать от работы, работа превыше всего...итп)

=)))

Ну вообще, это надо смотреть на конкретном рабочем месте...везде по-разному...самое главное - добросовестное отношение к работе...

ууууу и тут Остапа понесло...


 
Alex134   (2003-09-02 20:35) [10]


> Самый прикол, что если бы ты даже это всё знал, работу бы
> ты хорошую (высокооплачиваемую) не нашёл. Сейчас в ходу
> в основном хорошее знание баз данных. А также 1С.

Вот, о чем я и спроашивал. Тем для изучения в современном программировании можно подобрать очень и очень много, вопрос в том - за что лучше браться а за что нет смысла?


> MsGuns © (02.09.03 20:19) [7]
> 1. Иметь базовые понятия об ИТ и ПК
> 2. Знать основы алгоритмизации
> 3. Иметь навыки хорошего интернет-пользователя
> 4. Уметь работать в коллективе (в смысле прийтись ко
двору+быстрая
> обучаемость)..........

Действительно ли не так важны сами знания как просто умение работать? Поведайте, если не секрет, с какими знаниями и на какую вакансию вы (вопрос не только к MsGuns) успешно устраивались ? Короче, поделитесь таким драгоценным опытом поиска работы в этой сфере )))


 
Skier   (2003-09-02 20:39) [11]

>Song © (02.09.03 20:03)
На Западе можно.
Но нужно ещё и английский знать. :))


 
Андрей Сенченко   (2003-09-02 20:39) [12]

Зная только Паскаль и чуток MsAccess нормально устроился в сопровождение системы товароучета Домино 7.4 До этого правла имел опыт работы как собственно с учетом товара, так и с разоаботкой БД под это дело.
1.5 месяца с букварями - и нормально пишу. Уже 3 с лишним года


 
Андрей Сенченко   (2003-09-02 20:43) [13]

А если хочешь денйствительно дельный совет - устройся курьером в какое-нибудь издательство и почаще заглядывай в их IT-отдел. Сначала просто "как бы посмотреть", потом притащи из дома приблудку, которую сочтешь полезной .... а дальше только от Тебя зависит - от тех самых

4. Уметь работать в коллективе (в смысле прийтись ко двору+быстрая обучаемость)
5. Уметь подчиняться и подавлять свое Я. Признавать ошибки
6. Быть ответсвенным. Относиться к общему Делу как к своему собственному


Поверь мне - устроиться с нуля на 3 штуки баксов ( о чем мечтают все вчерашние студенты ) можно только по ОЧЕНЬ большому блату. Оно у Тебя есть ? Нет ? Начни с малого.


 
MsGuns   (2003-09-02 20:54) [14]

>Alex134 (02.09.03 20:35) [10]

Бывает, что чел идет на четко и однозначно определенную работу. Тогда он делает то же, что и раньше. Но это бывает очень редко и то по протекции (в основном)
В подавляющем большинстве случаев приходится доучиваться, а то и переучиваться. И вот тут-то и важно, насколько ты способен "менять масть". И как быстро это делаешь.

А вот черты характера "переучить", как правило, не получается.
Короче, научиться юзать новые фичи или писать ранее не известные классы куда проще, чем, к примеру, избавиться от привычки ругаться в бедо и без или грамотно излагать мысли.

А вообще, правы многие, но ИМХО, особенно Song © и Андрей Сенченко ©

ЗЫ. Английский знать совсем не лишне, но бухгалтерию при приеме, к примеру в торгашескую контору, куда важнее

>reticon © (02.09.03 20:25) [9]
>9. Не пить.
>10. Не курить.

Фиолетово. Я бы даже сказал - наоборот. Но без фанатизма конечно

>11. Быть холостым

???

Я еще пойму незамужней ;))


 
Esu   (2003-09-02 21:06) [15]

Ходить по конторам и пытаться сдать собеседование. Если нужно на 100$ человека который знает "все" то вполне вероятно оказаться человеком наиболее приближенным к этому "все". Брать ведь кого-то нужно - работа стоит.
Короче под лежачий камень вода не бежит.


 
esu   (2003-09-02 21:08) [16]

и даже не течет ;)


 
Андрей Сенченко   (2003-09-02 21:11) [17]

Не. Это под лежачего инженера коньяк не течет


 
Ерш твое имя   (2003-09-02 21:17) [18]

> Alex134 (02.09.03 19:42)

Так тебя что интересует-то? Как стать программистом или как устроиться на работу программистом? Это, брат, вещи разные.


 
reticon   (2003-09-02 21:36) [19]

да не..., его интересует как стать программистом, устроившись на работу


 
Ерш твое имя   (2003-09-02 21:40) [20]

> reticon © (02.09.03 21:36) [19]

А в чем проблема-то? Сначала надо устроиться, а потом - учиться и пахать до опупения. После 25-го опупения становишься программистом.


 
Ерш твое имя   (2003-09-02 21:51) [21]

> Alex134
> Что нужно знать (какие языки, технологии ...) надо знать,
> чтобы устроится на работу?

А если серьезно, то все работы разные и знания нужны разные. Базу надо твердо знать в любом случае, а остальное уже по месту.

Тут два пути. Первый - ищешь работу под себя. Под то, что ты уже знаешь, что тебе интересно. Если найдешь - повезло, но так бывает не часто. Второй - ищешь просто работу, или работу под зарплату, лишь бы взяли - а потом учишься чему-то уже по ходу. Может, со временем тоже станет интересно, а может и нет.


 
sniknik   (2003-09-02 22:00) [22]

устроится легко, работы много, вот деньги получать трудно их мало.

у нас недели 3 назад взяли программистку (я было обрадовался, на живую программистку посмотрю, не видел никогда, можно сказать программистка это моя голубая мечта ;о))), пришла какаято, смурная ни с кем не разговаривает, только и делала что книги читала 1С, SQL но вопросов никаких...(ко мне ее подводили знакомили, типа вопросы будут это к нему, ко мне то есть) потом узнал ей 2 недели на ознакомление дали, вот она значит посидела почитала... 3 дня уже как на работу не ходит, не настоящая была :-(. ну и ладно она все одно мне не понравилась.


 
VuDZ   (2003-09-02 22:01) [23]

Ерш твое имя - эт точно :)

Вообще - главное желание.. и Мысль...
Ну и определиться, с какими языками/технологиями будешь работать.
Хотя, честно говоря - 2й йпунки не всегда особо важнен, хотя бывают исключения - ты можешь быть мега-супер-крутым программёром на С++, но не знать SQL/ADO/COM - и всё :)

Но главное - соображалка...
Я тут пару раз участвовал в собеседование в одной конторе - на стороне спрашивающих :> - инода никого не интерисует, что будет если с UDP сделать connect(), или знаешь ли ты, как именно работает fork() - главное - как ты мыслишь.

Так что если умеешь хоть что-то, то можешь устроиться программёром, зарплата конечно будет мизерная - $150-$200, но зато будет Опыт :)

PS ещё хорошо читать всякие умные книжки, не тока по языкам программирование - Буча и пр., читать форумы, эксперементировать, что был практический опыт и так между делом сказать что-ньть умное...

PPS смотреть чужие исходники для того что-бы ... блин...блин... понять, что ли, некоторые методы решения разных проблем, и выработать хороший стиль написания кода... По этому поводу советую почитать "ВЕРЕВКА ДОСТАТОЧНОЙ ДЛИНЫ, ЧТОБЫ… ВЫСТРЕЛИТЬ СЕБЕ В НОГУ" А. Голуба и "Efficient C++ Performance Programming Techniques By Dov Bulka, David Mayhew"

ну и на последок - учиться, учиться и ещё раз учиться (с) сам знаешь чей :)


 
LordOfSilence   (2003-09-03 09:16) [24]

sniknik, а мона мне к вам?
А, канешна, не программистка, не голубой, и не мечта. :-)
Но я тебе понДравлюсь, обещаю ;-)
Плюс об 1С и SQL имею представление, не первый день работаю,
как-никак! :-)


 
Nikky   (2003-09-03 09:42) [25]


> reticon © (02.09.03 20:02) [4]



> Я знаю QBasic, Visual Basic, Assembler, C, C+, C++, C#,
> Pascal, Delphi, ALGOL, FORTRAN, MODULA-66, ADA, LISP, PERL,
> HTML, CSS, PHP


Речь, однако, о другом. Разработка программного обеспечения - настолько широкая область деятельности, что человек, который действительно хорошо программирует, скажем, драйверы устройств и зарабатывает этим себе на жизнь, вряд ли сможет в приемлемый срок научиться профессионально проектировать базы данных. Исключения крайне редки. (Я не беру в расчет одержимых молодых людей, которые имеют свое мнение решительно обо всех аспектах разработки и использования ПО и пишут в своих резюме невообразимо длинный список программных систем самого разного калибра и назначения, в которых они как бы умеют работать. Речь идет прежде всего о настоящих профессионалах.) В то же время, и драйверы, и базы данных определенно относятся к программному обеспечению.

цитата из статьи: http://www.pcmag.ru/archive/9705s/05s979.asp


 
ГМ   (2003-09-03 10:08) [26]

А вот у нас есть очень даже красивые программистки. Сидят в соседней комнате. Хорошо хоть не в моей, а то какая работа с программистками? Сосредотачивание просходит не на программах..... Почему-то


 
Е-Моё имя   (2003-09-03 10:10) [27]


> sniknik © (02.09.03 22:00) [22]

;-))))))))))))))))))

а чо про байтики никто не говорит? я всех убедил? ;)))


 
Ерш твое имя   (2003-09-03 12:28) [28]

> Е-Моё имя © (03.09.03 10:10) [27]
> я всех убедил?

Ты просто всех достал.


 
Е-Моё имя   (2003-09-03 13:14) [29]

;-)))))))))))))))
гыыыы
время пропало не зря ;)))))))))


 
sniknik   (2003-09-03 14:59) [30]

LordOfSilence © (03.09.03 09:16) [24]
> sniknik, а мона мне к вам?
наверное можно, пиши на мыло скажу куда обращатся.
а ты Lunix знаеш? (личное)


 
LordOfSilence   (2003-09-03 16:14) [31]

2 sniknik © (03.09.03 14:59) [30]

Извини, что не сразу ответил. В обед на шабашку бегал.
Николай, я пошутил. :-) Дело в том, что у меня с руководством
джентельменское соглашение - до конца года я никуда не рыпаюсь,
так как они еще весной пошли мне навстречу и повысили зарплату.
Линукс ни бельмеса не знаю. А что, актуально?


 
Rouse_   (2003-09-03 17:18) [32]

Ну не сказал бы что знание баз и (или) 1С уже достаточно. У меня (опять же к примеру) идет работа с Cisco (удаленное управление оборудованием через контроллеры) и требуется хорошее знание TCP/IP. Конечно, деньги не те что на 1С, но на жизнь хватает и на всякую ерунду неплохо остается (правда я не женат ;)).

Желаю успехов


 
sniknik   (2003-09-03 18:41) [33]

LordOfSilence © (03.09.03 16:14) [31]
зарплату повысили это хорошо...

> Линукс ни бельмеса не знаю. А что, актуально?
да не, я же подписал личное, просто неплохо было бы если ктонибудь рядом знающий был(или хотя бы моего уровня, плохознающий :о)), а то один я тут с Линуксом, и поговорить/обсудить не с кем.
хотя говорили о переводе кое какого ПО на Linux, но дальше разговоров дело не пошло.. :о( а то бы засуетились, задергались.


 
Ihor Osov'yak   (2003-09-03 23:25) [34]

> и еще много-много страшных слов!!!

А я еще больше и еще страшнее знаю !!!

Зы - а по делу уже много кто сказал -

см. [15] Esu © (02.09.03 21:06)
[21] Ерш твое имя (02.09.03 21:51)
[23] VuDZ © (02.09.03 22:01)
[7] MsGuns © (02.09.03 20:19), но с оговоркой, что все нужно базовые навыки кодинга иметь, ну разве если аникейщиком - то можно и без того..

Особо обрати внимание на цитату, приведенную [25] Nikky © (03.09.03 09:42)... Но хотя если эникейщиком - то можешь не обращать..

Если бы я в резюме увидел-бы такой список, как привел [4] reticon © (02.09.03 20:02) - я бы не считал-бы нужным беседовать с этим человеком (некотоорый опыт на стороне принимающих все таки есть)


 
AlexVK   (2003-09-04 05:43) [35]

Я решил стать профессиональным программистом. Пошел учиться на
ФПМК (прикладная математика и кибернетика). Посмотрим что из этого выйдет.


 
Некрофил-затейник__   (2003-09-04 06:25) [36]

sniknik ©
Подпишись на рассылку по *nix там можнно и вопросы задавать и ввообще все что хочеш. *nix знаю в обьеме плена. Хотя задавай вопрос может смогу ответить.

ЗЫ
На subscribe.ru есть рассылка только ящик сразу завалят у меня например уже 500 писем и это всего за неделю.


 
sniknik   (2003-09-04 08:50) [37]

Некрофил-затейник__ © (04.09.03 06:25) [36]
> Хотя задавай вопрос может смогу ответить.
ну вот ты и попал...;о))

ответь на этот
http://delphimaster.net/view/14-1062391582/
какое устройство, как монтировать ... т.д. для прямого доступа. я до сих пор не нашол. (правда, так как это хоби то и занимаюсь урывками когда время есть, в основном в выходные)
еще есть, к примеру, у меня мыш в консоли работает (если консоль из гнома) а вот если не заходить в х-сы, а сразу запустить в текстовой моде то не работает... :о( интересно почему. (если действительно решиш ответить опишу подробнее или пример зашлю, кстати может на других машинах/установках люниха и не так, проверить)


 
Сергей Чурсин   (2003-09-04 12:05) [38]

Song © (02.09.03 20:03) [5]
>Самый прикол, что если бы ты даже это всё знал, работу бы ты >хорошую (высокооплачиваемую) не нашёл. Сейчас в ходу в основном >хорошее знание баз данных. А также 1С.

Нда... ты прав по существу (хоть и не в деталях - у нас в Латвии скорее почему php/perl и прочие web-изыскания возлюбили)... Но ты прав, как ни печально...


 
MsGuns   (2003-09-04 12:13) [39]

>Сергей Чурсин © (04.09.03 12:05) [38]
>>Сейчас в ходу в основном >хорошее знание баз данных. А также 1С.
>.. прав, как ни печально...

Просто программирование сильно "тупеет", т.е. не требует такой мощной базы знаний, как, например, 20 или даже 10 лет назад. Речь, конечно, не о создании классных программ, а вообще. Т.е. для того, чтобы научиться программить вообще (ну чтоб бухгалтерша Марьиванна ахала от восторга) иногда достаточно просто посидеь около профи недельку-другую, а потом самому подрыгаться столько же.


 
Nikky   (2003-09-04 12:31) [40]


> MsGuns © (04.09.03 12:13) [39]
> Просто программирование сильно "тупеет", т.е. не требует
> такой мощной базы знаний, как, например, 20 или даже 10
> лет назад. Речь, конечно, не о создании классных программ,
> а вообще. Т.е. для того, чтобы научиться программить вообще
> (ну чтоб бухгалтерша Марьиванна ахала от восторга) иногда
> достаточно просто посидеь около профи недельку-другую, а
> потом самому подрыгаться столько же.


за то, чтобы бухгалтерша ахала заплатят ну раз, ну два, но постоянный заработок можно обеспечить только профессионализмом и знанием своего дела, которые приходят, я полагаю, только с опытом.



Страницы: 1 2 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2003.09.25;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.61 MB
Время: 0.011 c
14-82424
Романов Р.В.
2003-09-08 16:46
2003.09.25
Не печать в MS Word


3-82133
Layner
2003-09-03 13:13
2003.09.25
DBGrig, врисовка прямоугольничка в ячейки одного из столбцов.


14-82486
Кен
2003-09-04 02:58
2003.09.25
Кто знает простой способ определить удачный сегодня будет день


1-82207
olego
2003-09-15 10:12
2003.09.25
где увидеть компютеры подклученные через DCOM ?


14-82447
Soft
2003-09-07 13:58
2003.09.25
Что такое ЗЛО?





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский