Украина vs Россия (читать всем, но не флудить)

← →
Marser (2003-09-05 01:12) [0]

Ветка http://delphimaster.net/view/14-1062622805/ заставила меня все-таки выложить, в несколько измененном виде, упомянутую там петицию.

Что мне делать? По своему обычаю обрабатывать самые агрессивные посты? Надоело! С моим опытом такого флейма в пору уже писать монументальный труд "Выражение украино-российских разногласий в дискуссиях программистов интернет-форума сайта "Мастера Delphi" и общие закономерности их хода". Вот общие закономерности я выявил давно.
Первый такой флейм здесь(на моей памяти) был начат в начале июля 2001 года в "Общих вопросах"(я сам в него вступил через рассылку, тогда форум мало напоминал теперешний - флеймили в "общих", регистрацией не пахло, средства модерирования ограничивались одним удалением, модерирвоали авторы сайта, Подгорецкий с Пановым были обычными посетителями), когда "Русский парень из Донбасса"(он же РПД) в "Помогите молодому" поведал о своей жизни в стиле Moscower"a (по схожести стиля можно предположить, что это одно лицо), что привело к войне. В конце концов ветка была удалена. После неё в моё приутствие было немало таких конфликтов и во всех прослеживается несколько закономерностей:
1. В подавляющем большинстве случаев флейм приводит лишь к взаимным обидам(исключение - "Братство народов", где был бит настоящий фашист), но не к консенсусу. Зато появляются глупые, никому не нужные противостояния в общем симпатичных друг другу, очень неглупых людей, к примеру Marser vs MSguns или Ihor Osov"yak vs Aristarh и многие другие. Лично мне приходится рубиться с друзьями и жеертвовать дружбой, что, поверьте, очень неприятно. Думаю, многие в этом будут со мной согласны.
2. В команде русских очень часты замены, однако типажи не меняются. Всегда найдутся полу- и шовинисты, панслависты и просто наивные люди. Выражение, вроде Майка Козьмина "Смешно. Я вспоминаю, что есть такое Украина только когда в потрепаться вхожу" никому не делает чести, скорее наоборот. Для меня Россия тоже, в основном, виртуальная, но я помню о всей Европе. Все потому, что я не уподобляюсь американцам, обособленным у себя за океаном, с наплевательским отношением к остальному миру. А тут русский программист гордится тем, что он не помнит о соседском братском 50-миллионном государстве. Глупо...
3. В общем случае, все начинается тихо-мирно, но обязательно появляются подстегивающие сообщения русских и начинает пахнуть жареным.
4. Аргументы за это время мало изменились, лишь нападок на персоналии стало больше. Все одно и то же, перечислять не буду.
5. Глубокая и не всегда верная убежденность ОБОИХ сторон в своей правоте с течением времени пробивается все ме6нше и меньше. Если раньше ещё я мог добиться строки "Хорошо, но...", то сейчас только "националистический бред...".
6. Люди уходят, а это нехорошо, даже если это evgeg.

Сознательный украинец(а против нас здесь выступают лишь русские и иногда полукровки) замечает, что пропаганда родной культуры очень слаба, ведь в русскую пропаганду только в Украине вкладывается как минимум столько же, сколько и в украинскую(странно, что русские свою пропаганду воспринимают как должное). Аморфное правительство непостоянно ни во внешней(метания Европа-Россия-США), ни во внутренней политике. Хочется, наконец гордиться своей национальностью и гражданством, своим языком. Но русский видит не это, ему мнится(словами Аристарха) "Необоснованное, раздутое до вселенских масштабов самомнение и самовеличие кучки идиотов в правительстве, которое тщетно навязывается большинству(!) нормального населения государства.". Не нужно объяснять, что любому украинцу такое определение противно. Противоречие? Да, причем серьёзное.
Я навел только мизерную часть противоречий, культурный раздел. Можно ещё впомнить разительное внутреннее различие ри поверхностном сходстве. Это все действительно проблема, в реале я с этим встречаюсь очень часто и мне это неприятно.
Можно долго рассуждать о причинах, искать их в русской душе, в украинской душе, в истории. Но факт фактом, если это не началось в 1169 году, то уж действительно клубок начал наматываться в 1654 году, когда часть казаков и аристократов возмутил отказ царя присягать украинской стороне и крупная группа во главе с полковником, выдающимся героем, Иваном Богуном и образованнейшим человеком, митрополитом Мельхисидеком, также отказались присягать... И началось. И те и другие успели за 350 лет обагрить руки в братской крови, причем не раз. Я утверждаю, что никто на грешной Земле ныне не способен развязать клубок противоречий между нашими народами Мы не враги, мы похожи, способны сотрудничать, но, в общем, нам противопоказано вспоминать о национальностях.
За ДВА года здесь не было достигнуто ничего, смахивающего на консенсус. Я утверждаю, что эта тема должна быть объявлена non grata в этом форуме. Можно возразить, что "есть проблема.." и т.д., но я здесь показал, что она не решабельна как Великая теорема Ферма, напротив, каждая ветка все агрессивнее и агрессивнее и конструктивного диалога та нет и в помине. А сравнивать эту тему с "Паскудники vs сионисты" верх кощунства. Если необходимо, можно провести соответствующее голосование в форуме и рассылке мастеров, тем более, что правила форума подразумевают запрет на оскорбительные высказывания по национальному признаку.

← →
anpsoft (2003-09-05 01:48) [1]

если переложить это на другую национальность, то по вашему можно ставить знак равенства между немцами как народом и гитлеровцами (фашистами) ?

То есть все кто ругают и ненавидят гитлеровцев и фашистскую германию, они тем самым ненавидят всех немцем скопом ?

Люди в Украине, по крайней мере зримая мне часть, а это не только восточные регионы, вовсе не ставит знак равенства между украинцами и украинскими националистами. Первых и на востоке большинство, а вторых деды вспоминают как активных пособников гилтеровцев, как полицаев, да и просто как предетелей - тех кто стреляет в спину не спрашивая национальности.

← →
Кстати... (2003-09-05 01:57) [2]

... Марсер, ты мне напомнил про золотые времена... весна - лето 2001 года... я получал тогда рассылку по почте... там было все: и полезные советы, и жуткий флейм про изнасилованных бабушек и сломанных скаймеках, там были интереснейшие примеры, и флуд, начатый Игорьком про написание вирусов, там был Макс Черных со товарищи (хде они все теперь???)... Дижитман в своей привычной, грубоватой форме доказывал собеседнику, что тот последний ламер... эх, ностальгия... время летит неумолимо :(((

← →
ZZ (2003-09-05 02:26) [3]

Удалено модератором

← →
ZZ (2003-09-05 02:28) [4]

эта тема должна быть объявлена non grata в этом форуме.
угу.. и поэтому ты решил ее еще раз поднять.. ну последний.. ну предпоследний..

сорри, но уже это надоело очень.

← →
Германн (2003-09-05 03:06) [5]

2 Marser © (05.09.03 01:12)
Прочитал. Флудить не собираюсь. Только не понятно - зачем и почему сей топик появился?
Единственная реальная причина будет разрулена до конца осени в Лиге Чемпионов. :)))
А все остальное лучше перенаправить на какой-либо другой форум.

← →
Думкин (2003-09-05 05:14) [6]

> Marser © (05.09.03 01:12)
Согласен - только тогда не будем заводится от простых шуток.

И... теорема Ферма не решена, но доказана.

А по сути - ты прав.

← →
Fantasist (2003-09-05 06:00) [7]

> Лично мне приходится рубиться с друзьями и жеертвовать дружбой,
> что, поверьте, очень неприятно.

Ух жуть какакя. Прямо так выходить и рубиться обагряя свою шашку кровью друзей, ибо сабли их остры и не знают пощады. Блин. А порще относиться что ли никак нельзя? Что за меладраматизм на два экрана? "Мы себя не жалели, кровь проливали родину защищая, но не изводяться супостаты." Тоже нашли себе великие подвиги. Так вот, если вы сами не заметили, то это не "святоя рубка", а обыкновенная трепотня. Вы так говорите, как будто на вас действительно нападали, и не было у вас иного выхода, кроме как защищаться с оружием в руках. Кто вас за язык тянул? Зачем вам постоянно вылазить и доказывать что вы круты? Зачем? А после этого обижаться - бьют де. Петиции писать. Может найдете другой способ погеройствовать? А ветки про Украину будете просто игнорировать? И не придется тогда "рубиться с друзьями и жеертвовать дружбой".

Бред короче. Кто хочет ругаться, тот ругается, кто не хочет, тот не ругается. И совсем не обязательно призывать всевышнего разрешить ваше желание.

P. S. Вот другой вопрос меня постоянно мучает (ну, не то чтобы мучает, но...) . Сознательный украинец(а против нас здесь выступают лишь русские и иногда полукровки)... . Почему получается так, что выступают только против Украины? Почему я не видел веток Белоруссия vs Россия, или Литва vs Россия? Это так же как Санкт-Питер vs Москва. Предположительный ответ: "семейные переругивания". Это, знаете, как два брата, или брат с сестрой - цапаются время от времени (или почаще), потому как близки друг другу, но разные. А с другими людми не ругаются.

← →
Dok_3D (2003-09-05 06:22) [8]

Вах, Марсер, вижу нравятся тебе эти темы. И ты готов их мусолить и мусолить. Хотя, возможно, сейчас у тебя самые благие намерения.

Выражение, вроде Майка Козьмина "Смешно. Я вспоминаю, что есть такое Украина только когда в потрепаться вхожу" никому не делает чести, скорее наоборот.

Признаюсь читал ветки про Россию и Украину не полностью.
Знаешь, поймал себя, на мысли, что у меня та же ситуация, что и у Козьмина. В большинстве своем - только тогда, когда вхожу в потрепаться. Думаю - это естественное явление и никакими призывами это не исправишь.

← →
Vlad Oshin (2003-09-05 06:55) [9]

вдруг каждый раз возникает некя проблема...
а думалось - все, закончили...

← →
k-man (2003-09-05 07:14) [10]

Вы заметили что кровь начинается только в ветках специально для крови организованных украинцами? И очень часто именно Марсер организовывает эту кров, а потом начинает "ничего не знаю моя хата с краю"...

← →
Vlad Oshin (2003-09-05 07:25) [11]

> k-man © (05.09.03 07:14) [10]

> организованных украинцами?

ЗАЧЕМ?!?

аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
хватит!
или нравится?

← →
y-soft (2003-09-05 07:37) [12]

Надо попросить модераторов рубить подобные ветки на корню. Ничего продуктивного в них все равно нет, бОльшая часть "Мастеров" никогда в них не участвует и не будет участвовать, да и я сам появился здесь лишь для того, чтобы написать этот пост (а то еще как-нибудь обзовут:))...

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-09-05 07:46) [13]

Когда это было, что бы украинско/российский диалог оканчивался дракой, у нас всегда мирно :-)

← →
Жук (2003-09-05 08:12) [14]

Помню ЮЗ не очень удачно пошутил про гривны, так все "наши украинцы" сразу с шашками на голо тут как тут, и потекла кровь...
ЗЫ.
"- Святой отец, на сколько глубока моя вера ?
- Ты можешь посмеятся над тем, во что веришь ?
- Конечно нет !!!
- Тогда, боюсь, твоя вера не очень глубока..."(с) К чему бы это ? ;-)

← →
Dmitriy O. (2003-09-05 08:17) [15]

Украина это отколовшаяся часть России . Раньше или позже она снова вернется в состав великого Российского государства.

← →
Dok_3D (2003-09-05 08:49) [16]

2 Dmitriy O.

Славная страна Финляндия - тоже немножко отколовшаяся часть России. Да много таких осколков вокруг.
Да вокруг многих стран существуют бывшие их осколки. И никто не торопится объединятся.
То, что вернуться - сомневаюсь.
Не вернуться попросту потому, что это никому не нужно.

← →
Marser (2003-09-05 08:51) [17]

> Украина это отколовшаяся часть России . Раньше или позже
> она снова вернется в состав великого Российского государства.

Опять... Тебе крови хочется? Честно скажу, мне плевать, что там мнится какому-то провокатору, не читающему заглавные посты. А то, что ты провокатор, мы все давно знаем. Установившихся взглядов нет, достаточно вспомнить твои бредни о войне.

> y-soft ©, Думкин ©

Я действительно против подобных веток. Рад, что меня поддержали. Проблема в том, что не ответить на выпадд я не могу, да и другим это не по силам. Так что единственный выход - ЗАПРЕТ. Предлагаю голосование.

P.S. Не стоит так несерьезно относиться к теме. Вообще забейте, но не профанируйте.

← →
Dmitriy O. (2003-09-05 08:55) [18]

Нет запретам и ограничениям. Мы живем в свободном Российском государстве. Даешь свободу слова.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-05 09:01) [19]

Кто против этих веток - тот может преспокойно их не начинать, или не участвовать в начатых другими.
Зачем еще какой-то референдум?

← →
Dok_3D (2003-09-05 09:41) [20]

2 Marser

Dmitriy O., конечно, провокатор. Это не делает ему чести.

Но самым главным провокатором стал ты, Marser.
Проблемы-то серьезной на самом деле нет. Так, на уровне мелких базаров "Вы плохие - мы независимые". И говорят это простые люди, не руководители государств.
И большинству высказывающихся на эту дурь - на самом деле по барабану.

А ты снова и снова акцентируешь на этом внимание.

Зачем?

← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-05 09:45) [21]

Хочется быть причастным к становлению независимости родины.

← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-05 09:45) [22]

Тем более скоро в армию идти.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-05 10:34) [23]

Вчера смотрел интервью с Черномординым и вдруг понял, чем он похож на г-на Ru. Г-н Ru пишет транслитом, а товарищ Ч - говорит. Наверное по-этому эго и отправили на Украину?

← →
Vovchik_A (2003-09-05 10:35) [24]

Просьба к модераторам закрывать подобные ветки без предупреждения.
Надоело уже в натуре.

← →
cyborg (2003-09-05 10:37) [25]

А вы никогда не видели репу? Нет? А она такая, вот такая и растёт!

← →
Reindeer Moss Eater (2003-09-05 10:37) [26]

Надоело - не заходи

← →
Mike Kouzmine (2003-09-05 10:42) [27]

Да закрывать не надо, просто всяк входящий в такие ветки не должен серьезно относиться к постам. Ведь все это одна, может не очень удачная шутка и не более.

← →
Danilka (2003-09-05 10:44) [28]

Кстати, сколько Украинско-Русских веток было организовано украинцами, а сколько русскими?
По-моему, русскими - ни одной. Не пойму я вас, сначала вы открываете провокационные ветки, (для украинцев провокационные - большинству русских абсолютно поровну как украинцы сами к себе относятся, в каком веке появился украинский язык, кто такие бендеровцы и проч.), потом просите их прибивать на месте, так может проще вообще их не создавать?

Если уж не втерпеж, откройте свой, чисто украинский форум на украинском языке для обсуждения нац. вопросов и будет вам щастье. :))

← →
Aristarh (2003-09-05 10:52) [29]

>Reindeer Moss Eater © (05.09.03 09:01) [19]
>Кто против этих веток - тот может преспокойно их не начинать,
>или не участвовать в начатых другими.
>Зачем еще какой-то референдум?

Референдум нужен для гарантии отсутствия соблазнов, т.е. подобных веток. А ежели они будут присутствовать, то не ровен час, не выдержит душа поэта... :)

>"Русский парень из Донбасса"(он же РПД) в "Помогите молодому"
>поведал о своей жизни в стиле Moscower"a (по схожести стиля
>можно предположить, что это одно лицо)...

Да, одиозная это личность - РПД, жаль его не застал. Столько времени прошло, а он до сих пор Марсеру мерещится. Сначала меня обвинил, что я есть РПД, теперь очередь Moscower"a пришла...
Кто следующий на вакантную должность?

← →
Сергей Чурсин (2003-09-05 10:52) [30]

"...Я утверждаю, что никто на грешной Земле ныне не способен развязать клубок противоречий между нашими народами .."

И не такие клубки развязывались...

← →
Mike Kouzmine (2003-09-05 10:55) [31]

← →
Vuk (2003-09-05 10:57) [32]

А старушки все падали и падали...

← →
Danilka (2003-09-05 11:06) [33]

В догонку:
>Выражение, вроде Майка Козьмина "Смешно. Я вспоминаю, что есть такое
>Украина только когда в потрепаться вхожу" никому не делает чести, скорее
>наоборот. Для меня Россия тоже, в основном, виртуальная, но я помню о
>всей Европе.

Ты не правильно понял эти слова. Что ты предлагаешь, каждое утро приходя на работу, первым делом прокрутить в памяти список всех известных государств, их численность, взаимоотношения между ними, каждому гос-ву, мысленно поклониться и только потом принимать почту?
:))
Так можно вспоминать не только страны, а, например, всех родственников, в алфавитном порядке, или по-старшинству, все известные города, таблицу менделеева и т.д.
Смысл какой?

Впоминаешь об объекте, по какому-то событию: о родственнике - когда у него деньрожденья чтобы его поздравить, или когда надо что-то у него узнать, или когда он к тебе обратиться и т.д, о городе - когда тебе надо туда ехать в командировку.
А об украине, как правило, вспоминаешь, когда заходишь в потрепаться и видишь ветки на первой странице...

← →
Mike Kouzmine (2003-09-05 11:07) [34]

Есть такой фильм "Части тела" называется. Там о диджее мериканском. Так там такая фраза прозвучала.
-Кому он нравиться (тот диджей) стали больше слушать радио на 2 часа.
-Почему?
-Говорят, интересно, что он скажет дальше.
-А те кому не нравиться?
-А те кому не нравиться на 2,5.
-Почему??????
-Говорят, интересно, что он скажет дальше.

Так и такие ветки. Интересна не сама тема. А то, даже не то что зкажет, а форма. Потому что ну что по этой теме можно сказать нового? И так все ясно...:)

← →
y-soft (2003-09-05 11:08) [35]

Два человека разговорились. При чём один человек заикался на гласных, а другой на гласных и на согласных.
Когда они кончили говорить, стало очень приятно - буд то потушили примус.

© Д.Хармс

← →
VAleksey (2003-09-05 11:43) [36]

vs в теме лишнее. ИМХО.

← →
McSimm (2003-09-05 11:58) [37]

Все. Достали. Тема запрещена. Буду злоупотреблять властью, но ветки эти давить. Если не нравится, добавим в правила специальным пунктом.

В другие форумы, пожалуйста.

(Я, блин, сам живу в/на Украине, а через призму этих веток и у меня начинает формироваться некий образ украинца. Мне не за державу обидно, за людей)

Тема закрыта и запретна.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-09-05 12:15) [38]

В правилпх есть пункт 8. Запрещены высказывания, оскорбляющие людей по национальному, расовому признакам или религиозным убеждениям.

А все эти ветки практически всегда нарушют его.

Украина vs Россия (читать всем, но не флудить) Найти похожие ветки