Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.02.25;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Сколько нот: 7 или 14   Найти похожие ветки 

 
ИМХО   (2004-02-01 02:20) [0]

Я раньше полагал, что их всего 7. Градский в одной передаче на полном серьезе сказал, что их 14 (?). Полагаю, Градский ближе к музыке, нежели я.

Так сколько их всего?


 
Рулон Обоев   (2004-02-01 02:25) [1]

Кто обкурился?


 
ИМХО   (2004-02-01 02:30) [2]

Я не курю вообще-то :)


 
SergP   (2004-02-01 04:41) [3]

Кстати вопрос: почему считается что нот 7, а не 12? с чем это связано?

Т.е. почему например до и до# - это считается одна нота а не две?


 
wnew   (2004-02-01 05:12) [4]

До - это целый тон, а бемоли и диезы - полутона. Те, у кого хороший слух, безошибочно скажут, где целый тон, а где его полутон. Я, к сожалению, не могу:(


 
SergP   (2004-02-01 05:55) [5]


> wnew (01.02.04 05:12) [4]
> До - это целый тон, а бемоли и диезы - полутона. Те, у кого
> хороший слух, безошибочно скажут, где целый тон, а где его
> полутон. Я, к сожалению, не могу:(


Вот я например и не могу понять это деление на тона и полутона...

Ведь если учесть то, что частота каждой следующей из:
до, до#, ре, ре#, ми, фа, фа#, соль, соль# ля, ля#, си
отличается от предыдущей в 2^(1/12) раза, то получается что деление на тона и полутона - это просто такая нездоровая фигня, типа музыканты придумали чтобы все усложнить и чтобы никто не догадался...

Например до# отличается от до, также как и фа от ми...
почему же тогда до# - это полутон?
А если уж и нужны эти полутона, то почему тогда нот 7 не 6 (или 12)

Или я чего-то не так понимаю?

Или я что-то не так понимаю?


 
ИМХО   (2004-02-01 06:35) [6]

Или одно из трех...


 
SergP   (2004-02-01 06:46) [7]

...
> SergP © (01.02.04 05:55) [5]


Вот блин. Уже почти сплю, поэтому и делаю такие ошибки. Но смысл от этого вроде бы не пострадал.

Конец сообщения читать так:

...
А если уж и нужны эти полутона, то почему тогда нот 7, а не 6 (или 12)?

Или я чего-то не так понимаю?


 
uw   (2004-02-01 08:40) [8]

Европейская музыка пошла по такому пути, что мелодии в пределах одной октавы строятся на основе семи устойчивых ступеней. Мы к этому привыкли. При этом различается два лада – мажорный и минорный. В миноре третья ступень понижена на полтона. Минор подразделяется еще на три вида: натуральный, гармонический и мелодический; отличия – в седьмой и шестой ступенях. Кроме того, наше ухо хорошо воспринимает некоторые альтерации – повышения или понижения на полтона и других ступеней, к чему нас приучили наши предки. В результате – для нас благозвучны 12 полутонов в пределах октавы.

Некоторые народы используют пентатонику – пять основных ступеней. Первая фраза «Спокойной ночи, малыши» написана в пентатонике. Кстати, если неискушенного ребенка попросить сочинить мелодию, то он, скорее всего, будет использовать пять первых ступеней мажорного лада.

Индусы и арабы слышат и используют больше ступеней, чем мы. Мне понравилась одна передача, где какой-то наш музыкант исполнил свою мечту: он привез в библейские места клавесин, поставил его в пустыне и стал исполнять Баха, для себя. Но у него все же было два слушателя – арабские мальчики. Они послушали-послушали и сказали: «Русская музыка хорошая, но наша лучше!»


 
y-soft   (2004-02-01 08:44) [9]

>SergP © (01.02.04 06:46) [7]

А Вы никогда не задумывались, почему выбрано именно такое соотношение в 2^(1/12) раза?

И почему только некоторые сочетания нот звучат благозвучно?

Дело в том, что такой набор из 12-ти звуков позволяет получать сочетания в котором соотношения между частотами очень хорошо приближаются к соотношению малых целых чисел (1/2, 2/3, ...).

Чем меньше числитель и знаменатель, тем благозвучнее сочетание.

Если строить мелодию от какого-то звука в звукоряде, то благозвучно будут сочетаться только 7 звуков из 12, причем среди них можно выделить 3, которые создают наиболее гармоничные сочетания...

Если взять за основу ноту До, то и получаться 7 нот без диезов и бемолей

P.S. Сказанное является очень большим упрощением (существуют например гармонии, построенные на 5 опорных нотах, а в неевропейской музыке и звукоряд другой)


 
y-soft   (2004-02-01 08:47) [10]

>uw © (01.02.04 08:40) [8]

Написали одновременно и об одном и том же, но подощли с противоположных сторон :)


 
SergP   (2004-02-01 10:51) [11]


> y-soft © (01.02.04 08:44) [9]
>
> А Вы никогда не задумывались, почему выбрано именно такое
> соотношение в 2^(1/12) раза?
>
> И почему только некоторые сочетания нот звучат благозвучно?
>
> Дело в том, что такой набор из 12-ти звуков позволяет получать
> сочетания в котором соотношения между частотами очень хорошо
> приближаются к соотношению малых целых чисел (1/2, 2/3,
> ...).


Спасибо что просветили... А то я никогда не мог этого понять, почему так.
Даже для эксперимента взял и прикинул эти соотношения по отношению к ноте до. Действительно, если полученые 12 соотношений отсортировать в порядке возрастания числителей и знаменателей, то первые семь из получаются те то без диезов и бемолей, т.е. ре, ми, фа, соль, ля, си, до.


 
Думкин   (2004-02-01 10:55) [12]

По поводу нот, есть хорошее описание у лорда Кельвина - в книге о звуке.


 
тихий вовочка   (2004-02-01 11:23) [13]

У нас 12 нот, а тот кто пишет, что не различает полутона - лжец или незнающий. Их невозможно неразличить. Ухо человека слышит изменения до 1/8 тона без проблем, а у тренированного человека еще лучше. А в индийской музыке 24 тона, поэтому она для нас так непривычна. И что меня очень поразило, так это то, что те рядовые индусы, с которыми я в Индии общался, спокойно поют свою музыку. То есть у них нация более музыкальна от природы. У нас и 12 нот-то не все интонируют нормально


 
y-soft   (2004-02-01 13:01) [14]

>тихий вовочка (01.02.04 11:23) [13]

У нас 12 нот, а тот кто пишет, что не различает полутона - лжец или незнающий

Я таких встречал :)))


 
Юрий Федоров   (2004-02-01 13:14) [15]

А что вы скажете насчет "дьявольского интервала" ?
6 тонов
для ля-минор верхняя нота ми-бемоль
в средние века за это можно было на костер загреметь...
почему такое отношение к этому интервалу..
некоторые очень известные команды в 20 веке (как то кинг наш кримсон), почувствовав, что костер им уже не грозит, сильно нажали на этот интервал. Результат - крайне (имхо) вредное воздействие их музыки на психику слушателя.
Может быть, инквизиторы средневековья обладали неким знанием, просто трактовали его неверно ?


 
uw   (2004-02-01 13:23) [16]

>Юрий Федоров © (01.02.04 13:14) [15]

Не, это тритон - 6 полутонов.


 
SergP   (2004-02-01 13:35) [17]


> Думкин © (01.02.04 10:55) [12]
> По поводу нот, есть хорошее описание у лорда Кельвина -
> в книге о звуке.


А где это можно скачать чтобы почитать?


> тихий вовочка (01.02.04 11:23) [13]
> У нас 12 нот, а тот кто пишет, что не различает полутона
> - лжец или незнающий. Их невозможно неразличить. Ухо человека
> слышит изменения до 1/8 тона без проблем, а у тренированного
> человека еще лучше.


Дело в том что полутона я естественно различаю. Но до недавнего времени мне было просто непонятно почему считают что нот 7 а не 12.


 
uw   (2004-02-01 13:51) [18]

>SergP © (01.02.04 13:35) [17]
>почему считают что нот 7 а не 12

Этому в значительной мере способствует способ записи музыки. В зависимости от тональносте при ключе расставляют нужное количество диезов или бемолей, а потом пользуются только семью обозначениями нот (в пределах октавы, конечно) и только иногда к некоторым нотам добавляют знаки альтерации. Читать такой текст гораздо легче, чем если бы для нот было больше обозначений и названий.

А кто-нибудь знает, как у индусов ведется запись музыки?


 
Sergey_Masloff   (2004-02-01 13:59) [19]

Юрий Федоров © (01.02.04 13:14) [15]
>А что вы скажете насчет "дьявольского интервала" ?
>6 тонов
>для ля-минор верхняя нота ми-бемоль
>в средние века за это можно было на костер загреметь...
>почему такое отношение к этому интервалу..
>некоторые очень известные команды в 20 веке (как то кинг наш >кримсон),
И чего там за вредное воздействие у КК? Я уже лет 20 слушаю и ничего ;-) копыта с хвостом не выросли.

И вообще ты не прав. Diablo in musica это тритон. Шесть там полутонов


 
Sergey_Masloff   (2004-02-01 14:01) [20]

Кто слышал на хорошей аппаратуре Purple Haze Джими Хендрикса - это оно. В первых 2 тактах бас с гитарой играют именно в тритоне. Впечетление, скажем так, производит...


 
Вязаный Носочек   (2004-02-01 14:05) [21]

Ага например Slayer
этим воспользовался ...


 
Думкин   (2004-02-01 14:51) [22]


> [17] SergP © (01.02.04 13:35)
> > Думкин © (01.02.04 10:55) [12]
> > По поводу нот, есть хорошее описание у лорда Кельвина - в книге о звуке.
> А где это можно скачать чтобы почитать?

Даже не знаю, я брал в библиотеке Института. Лорд Кельвин(Томсон). Видимо можно в научных библиотеках найти.


 
kaif   (2004-02-01 15:08) [23]

uw © совершенно прав.
К сказанному могу лишь добавить, что исходных ладов было больше (у древних греков). Европейская музыка в период расцвета так называемой "классической гармонии" оставила в употреблении (к сожалению) очень ограниченное чило ладов и их модификаций (привычные нам мажоры и миноры). В XX веке композиторы стали пытаться использовать и другие лады. Например, локрийский лад (гамма от си до си по белым клавишам: полутон, тон, тон, полутон, тон, тон, тон) не имеет выраженной "тоники" (основной устойчивой ступени лада). Шенберг вообще отверг идею таких ладов и предложил так называемую 12-тоновую систему (правильнее было бы говорить 12-полутоновую), где все 12 ступеней равноправны.
А то, что нот всего 7 можно интерпретировать иначе: у европейцев имеется 7 названий нот. Но звуков в "хорошо" темперированном звукоряде в октаве ровно 12.
Дьявольский интервал (тритон) по-моему больше всего любил Скрябин. Возьмем комбинацию до-соль-до. Это 2 интервала (квинта+кварта=октава). На квинтах и квартах построена вся классическая гармония (вся система "тяготений" в системе тоника-доминанта-субдоминанта). То есть "главные ступени" делят октаву не пополам, а в отношениях типа 3/2. Это видимо "золотое сечение" классической гармонии. А тритон делит октаву ровно пополам (в октаве 6 тонов). Это самый "неустойчивый" интервал. Его звучание напоминает сирену какой-нибудь полицейской или пожарной машины. По частоте составляющих его двух звуков он соответствует отношению sqrt(2). В натуральном до-мажоре тритон расположен между фа и си или си и фа. Я бы не сказал, что это какой-то особенно "дьявольский интервал", так как он входит в состав вполне "классического" доминант-септаккорда соль-си-ре-фа... Видимо все же дьявольским его делает определенное употребление...


 
DiamondShark   (2004-02-02 15:50) [24]


> Результат - крайне (имхо) вредное воздействие их музыки
> на психику слушателя.

С клиническими данными где можно ознакомиться?


 
Юрий Федоров   (2004-02-02 16:08) [25]

Да, конечно, 6 полутонов, это я наврал

Sergey_Masloff (01.02.04 13:59) [19]
И чего там за вредное воздействие у КК? Я уже лет 20 слушаю и ничего ;-) копыта с хвостом не выросли.


Вредное воздействие для меня такое - КК начинает постоянно крутиться в голове, и никакими силами его оттуда не выгнать :-) Копыта с рогами конечно не растут, но состояние все таки неприятное


 
Игорь Шевченко   (2004-02-02 16:13) [26]

Юрий Федоров © (02.02.04 16:08)


> Вредное воздействие для меня такое - КК начинает постоянно
> крутиться в голове


Радуйся, что Ласковый май не крутится :)


 
Vuk   (2004-02-02 16:13) [27]

>КК начинает постоянно крутиться в голове, и никакими силами его
>оттуда не выгнать
По наблюдениям всякие бесчеловечные эксперименты в области "муси-пуси" влияют гораздо хуже. Например, хочется взять кило тротилла и ...


 
Sergey_Masloff   (2004-02-02 16:17) [28]

Юрий Федоров © (02.02.04 16:08) [25]
>Вредное воздействие для меня такое - КК начинает постоянно >крутиться в голове, и никакими силами его оттуда не выгнать :-)
У меня такое бывало ;-) в молодости от Led Zeppelin. Серьезно - едешь в метро например и Battle Of Evermore в голове как будто плеер слушаешь. До мельчайших подробностей аранжировки... Правда легко проходило...


 
Игорь Шевченко   (2004-02-02 16:21) [29]

Sergey_Masloff (02.02.04 16:17)


> Правда легко проходило...


на Going to California...


 
Sergey_Masloff   (2004-02-02 16:24) [30]

>на Going to California...
:-)


 
Юрий Федоров   (2004-02-02 16:40) [31]

Battle Of Evermore - та еще штучка :-))


 
Игорь Шевченко   (2004-02-02 16:57) [32]

Юрий Федоров © (02.02.04 16:40)

Кстати, да, по мере застревания в голове вполне может с KK поспорить :))



Страницы: 1 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.02.25;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.54 MB
Время: 0.033 c
14-80297
Alone
2004-02-03 11:26
2004.02.25
Глюки Windows не являются ошибками


1-79701
kentavr
2004-02-12 20:29
2004.02.25
EXE


1-79784
Алексей
2004-02-11 16:38
2004.02.25
Вопрос по обработчику событий EditXChange


1-79882
DimonNew
2004-02-10 12:25
2004.02.25
массив


7-80330
Borys
2003-12-03 22:31
2004.02.25
Запуск ехе-файла и посылка на него сообщения





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский