Обязательное страхование транспорта...

← →
Knight (2003-06-14 20:08) [40]

>> wnew © (14.06.03 16:33)
> но если уж натворел делов - то, в случае неплатежеспособности -
> будь добр в долговую тюрьму, чтобы расчитаться с пострадавшими.

Вот это правильный подход! :)

Если все будут учиться ездить и обращать внимание на знаки и правила, то аварий не будет... я уверен, что на 99,9% в авариях виноваты человеки, а не отвалившееся колесо ТС, а для человеков есть УК РФ. Вот идёшь и видишь, на знаке 40 машины едут 80, на знаке 80 летят под 200, то машина вылетает на перекрёсток со второстепенной дороги так что свистят тормоза у машин на главной, то повороты забывают включить или стороны путают, да ещё при этом имеют наглость орать на пешехода который, увидев его сигналы, начал переходить дорогу и чуть не залетел под колёса, то обгоняют на равнозначном перекрёстке, да ещё пикают пропускающему помеху слева, показывая свою крутизну... да мало ли... собственными глазами видел, как чел ехал строил из себя незнаю кого, а после в гараж заехал и с другой стороны выехал... оказалось педали перепутал, а права купил :)

Выход? Если человек идёт на любое сознательное нарушение ПДД и это приводит к трагедии, то это надо рассматривать, как преднамеренное убийство, со всеми вытекающими отсюда сроками и конфискациями. Если нанесён материальный ущерб и нет страховки, то продаётся машина, квартира, дача... вобщем всё, пока не будет оплачен ущерб или стороны не приходят к устраивающему обоих компромису ежемесячных выплат. Вот так надо учить дураков...

Несколько прицендентов и люди будут задумываться.

У себя я за передним бампером смотрю сам, а задний мне хранит... нет не какая-то иконка с ангелом-хранителем, а простой красный треугольник с чайником внутри, вроде мелочь, а сразу отодвинул лихачей раз в шесть :)

Профям тем по барабану они в себе уверены, ловятся только ламеры.

Из жизни... остановился у магазина, возвращаюсь, такая сцена... подлетела новая Волга, и хотела припарковаться, но водитель упёрся глазами в мой чайник, остановился, подумал... и припарковался в другом месте :)

← →
Sergey Masloff (2003-06-14 20:25) [41]

Knight © (14.06.03 20:08)
>Если нанесён материальный ущерб и нет страховки, то продаётся >машина, квартира, дача...
Да, это хорошо но... Механизма нет. Да и в квартире (даче и так далее) живет не только чел. но и его жены-дети-родители и я не понимаю логики по которой будет продаваться их имущество.
Или тогда требовать ГАРАНТИЙ платежеспособности каждого садящегося за руль - но ведь обязательная страховка это и делает? Так ведь? ;-)

← →
wnew (2003-06-14 20:25) [42]

> Knight © (14.06.03 20:08)

Даже, если абсолютно все будут аккуратно ездить, будут педантично соблюдать ПДД, аварий, к сожалению всё-таки не избежать: существует, так называемый, - человеческий фактор и ещё плюс закон подлости, к примеру гололёд. В общем, обязательная страховка должна быть. В Германии на учёт автомобиль без страховки не поставишь, однако в отличи от российских автомобилистов ездят здесь намного аккуратнее, хотя и быстрее. При ДТП никаких споров, скандалов не бывает - каждый знает, что не останется у разбитого корыта - не виновник, не пострадавший.

← →
Fenik (2003-06-14 21:13) [43]

Интересно, как будут поступать в отношении тех людей, которые виновны в ДТП, если пострадавшим ущерб будут выплачивать страховые компании?

← →
Sergey Masloff (2003-06-14 21:18) [44]

Fenik © (14.06.03 21:13)
Так же как сейчас - через регрессы. То есть после выплаты страхового возмещения все права по требованию возмещения с виновного (если таковой имеется) переходят к страховой компании. А она уже решает как быть и что делать. В каждом конкретном случае решается по разному. Внеэкономические методы AFAIK не используется. То есть плечистые ребята в спортивных костюмах не приезжают.

← →
Knight (2003-06-14 21:58) [45]

Я не против... если бы видел как эти деньги работают...
Например, платим мы дорожный налог, тоже с силы... и что, дороги стали лучше? Как была колдобина на колдобине так и осталось. Вот если бы я сел в машину, поставил рюмку с водой разогнался, остановился и рюмка на месте и вода в ней, то не жалко было бы, а так поставишь ведро, рядом посадишь человека, чтобы ведро не потерять, так и то в ведре только половина остаётся... положили тут асфальт, так эти дорожники, даже тут схалтурили, на поворотах закатали его по прямой, как дороги сходятся , лишнюю лопату не бросили, чтобы стык скруглить, вот и дерут мужики днища о кромку, чтобы разъехаться... и думаете появляется огромное желание платить ещё новые налоги? Никакого!

И не надо равнять Россию на запад... менталитет другой :)

Надоело уже, что по любому вопросу ссылаются то на германию, то на сша... Знакомый, рассказывал, как в германии жил: "В лес выходишь, как в парк, деревья рядами, ни листьев опавших, ни бурелома... решили костёр в карьере развести, так через 5 мин. полиция подлетела, костёр засыпали и всем по шее надавали..." - похоже на наше бытиё? Щас... у нас даже в парках, как в лесу :)

В России нельзя по-хорошему, тут только ежёвые руковици надо, да ежистей :)

← →
wnew (2003-06-15 00:49) [46]

> Fenik © (14.06.03 21:13)
> Интересно, как будут поступать в отношении тех людей, которые
> виновны в ДТП, если пострадавшим ущерб будут выплачивать
> страховые компании?

К примеру, здесь в Германии в этом случае страховая компания возмещает ущерб пострадавшему, а виновнику повышают проценты. Так, если, на пример, я имею 30%, то после того, как страховой компании пришлось выплатить некоторую не очень большую сумму, примерно до 2000 Евро, то мне поднимут проценты до 45%, после чего потребуется два года безаварийной езды, чтобы проценты снова начали падать. Если же страховка выплатила значительно большую сумму, то и проценты поднимут больше, вот и вся арифметика.

← →
Юрий Зотов (2003-06-15 01:32) [47]

Вот... договорился... несколько часов назад сын попал в аварию... елы-палы. Слава Богу, никто не пострадал, и вина не его, но теперь никому не нужные проблемы вдруг ни с того ни с сего на голову свалились. Ремонт тачки, да и оплатить его, честно говоря, хотелось бы за счет того идиота, который вдруг решил развернуться, не пропустив встречную машину и в итоге въехал ей в борт. А с него еще надо как-то эти деньги получить - хотя они и не так велики, вину свою он признает и формально от компенсации не отказывается, но заявляет, что сейчас у него таких денег нет. А через суд - так это 5 лет судиться будешь...

Яркая иллюстрация к теме. А была бы страховка - не было бы проблем. И чего у нас раньше не ввели эту обязаловку? Тогда бы, хочешь - не хочешь, все равно бы страховка была. А я все ждал, думал - вот введут обязаловку, тогда и застрахуюсь. Дождался...

Так что - думайте, господа водители. Таких "деятелей" на дорогах сколько хочешь. Кто знает, может быть Ваш уже завел мотор?

← →
Knight (2003-06-15 01:34) [48]

А если пешеход сбил машину, тогда как? Кто оплачивать будет, разбитые фары, стёкла, помятый бампер... А может там из-за одного пешехода свалка будет, мерсов так на 20... :)

← →
wnew (2003-06-15 01:54) [49]

> Knight © (15.06.03 01:34)
> А если пешеход сбил машину, тогда как? Кто оплачивать будет,
> разбитые фары, стёкла, помятый бампер... А может там из-за
> одного пешехода свалка будет, мерсов так на 20... :)

На этот случай в Германии тоже предусмотренно: здесь есть Familienhaftpflicht Versicherung - семейная страховка. Эта страховка как раз и предназначена на подобные случаи: неуклюже повернулся около ветрины и завалил её, твой ребёнок разбил стекло где-нибудь или разбил нос соседскому ребятёнку, выскочил на проезжую часть в результате чего спровоцировал ДТП и так далее. А стоит эта страховка здесь не дорого: около 100 Евро в год и после возмещения ущерба страховой компанией сумма остаётся той же, наверное, как раз в этом случае затраты по этой страховке компенсируются за счёт других.

← →
Knight (2003-06-15 09:28) [50]

А подставы были во все века есть, и будут и уж точно не исчезнут... только станут более грамотными. Сперва страховая фирма возместит убытки, а после к владельцу придут ребята в спорткостюмах и в доходчивой форме объяснят, что все эти напряги со страховкой их порядком утомили и им надо съездить на Канары отдохнуть, естестевенно, за его счёт... думаете он им откажет? :)

← →
Sergey Masloff (2003-06-15 09:59) [51]

Knight © (15.06.03 09:28)
>Сперва страховая фирма возместит убытки, а после к владельцу >придут ребята в спорткостюмах и в доходчивой форме объяснят, >что все эти напряги со страховкой их порядком утомили и им надо >съездить на Канары отдохнуть, естестевенно, за его счёт... >думаете он им откажет? :)
Ну по такой схеме ребята и без всякой подставы прийти могут. Если денег много то можешь им даже не отказывать.
Только вот вероятность приходя ребят после урегулирования убытка страховой компанией на несколько порядков ниже - они засвечены, явки и пароли известны - ну не совсем же они без башни на такой криминал идти. Если что от судьи откупаться дороже выйдет. Да и вообще бизнес у них не на этом построен (сейчас, про начало 90-х вспоминать не будем).
Вобщем, я понял тебе неохота платить за страховку 2000 р./год. Тогда предлагаю такую схему: Не страхуйся. Правда, ТО не пройдешь но это фигня - машину ты своими руками перебираешь, на фига вообще этот ТО - он для лохов. Карточку ТО соответствующего цвета и года я видел продают в ларьках союзпечати. Оно и дешевле. И езди себе спокойно - ездишь немного, водить умеешь чего бояться. Правда, если вдруг не дай бог авария проблемы будут...

← →
Юрий Зотов (2003-06-15 10:54) [52]

Кто как, а я после ремонта тачки первую поездку на ней делаю в страховую контору. Научили...

← →
Knight (2003-06-15 12:12) [53]

Всё что я тут писал, это не поповоду того, что платить не охота (хотя и это тоже :), а по поводу того, что всё время кто-то пытается думать за человеков-"разумных" и такой принцип нисколько не способствует развитию в них самостоятельности, ответственности и других качеств присущих человеку-настоящему и, как это не странно, но большинству это нравиться, не надо думать, выбирать, принимать сложные решения... повозникал на кухне, покричал и спокойно спать пошёл. Вобщем, как в матрице, они любому глодку перегрызут, кто попытается изменить эту систему и показать им настоящий мир... потому-что так проще :(

← →
Lola (2003-06-15 13:01) [54]

Вот читаю и думаю, сколько разумных, обоснованных доводов привели в пользу страхования. А всеравно "я против". Уже даже против только потому, что кто-то уже раньше о нем подумал. Никогда в России порядка не будет, какое-то генетическое противление прогрессу. Имея столько умных голов, до сих пор грязь сапогами месим.

← →
fool (2003-06-15 13:09) [55]

Посмотрел на днях Вести+ по поводу обязательного страхования в России, там приводились некоторые цифры:
50 млн. автолюбителей, взнос по 200 зеленых(в среднем) в год, итого порядка 10 млрд. зеленых в год сумма взносов
около 200 тыс. аварий в год макс. сумма компенсации наскока помню около 4 тыс зеленых, в год итого порядка 800 млн. зеленых в год
Это к вопросу о пользе этого для страховых компаний.
Как коворили в программе, если ты виновник и страховая компания выплатила пострадавшему N-ную сумму то не исключено что используя ряд зацепок в законе она взыщет эту сумму с виновника.
Это к вопросу о пользе для российского автолюбителя.

Теперь о пользе обязательного страхования. Вообше вещь полезная, только в России как всегда это полезно не рядовому человеку, а монополистам и олигархам. В Беларуси годовой взнос в среднем 15 зеленых, макс. сумма компенсации что то около 3000 евро. И черт побери очень неплохо, когда возвращаясь к припаркованной у тротуара машине и заметив как один водила разворачиваясь, поцарапал задницу моей старушке, мы не стали бить друг другу рожи, а вазвали ГАИ, составили протокол и дней через десять я получил две сотни зеленых. И он не в накладе - за счет строаховки и я на эти деньки не то что царапину заделал - задние арки и пороги переварил...

← →
Knight (2003-06-15 13:24) [56]

>> Lola © (15.06.03 13:01)
> Никогда в России порядка не будет, какое-то генетическое
> противление прогрессу. Имея столько умных голов, до сих пор
> грязь сапогами месим.

Смотря что подразумевать под порядком и прогрессом...
По-моему, прогресс - это когда порядок, но не из-за принуждения под дулом пистолета или других угроз, а потому-что человек изменился и сам следит за собой и своими поступками.

Мне почему-то больше нравится второй... а не тюремный. :)

А грязь месим именно потому, что нет у людей ответственности и инициативы... отвыкли. Вот, как я телефон ставил... три года назад написал заявление, номеров нет, через два года привезли расширение, полгода кормили завтраками что скоро смонтируют, когда смонитровали, оказалось линий нет, ещё полгода тянули ,мне это надоело, съездил в райцентр напрямую в филиал "Артелекома", к которому эта АТС приписана, поговорили там с Менеджером по услугам... через несколько дней пришло извещение на оплату установки, оплатил... в этот же день прибежали связисты провод проводить от коробки до квартиры (хотя ещё деньги не дошли и наряд на установку не пришёл :) через два дня телефон подключили. Так значит есть у людей инициатава... только, чтобы она проснулась, почему-то начальство должно по башке настучать :(
А вы говорите - ПОРЯДОК... ПРОГРЕСС... :)

← →
Sergey Masloff (2003-06-15 15:46) [57]

fool © (15.06.03 13:09)
>Посмотрел на днях Вести+ по поводу обязательного страхования в России,
Не читай большевистских газет ;-)

>взнос по 200 зеленых(в среднем) в год
Это новая AUDI без ограничений на список водителей в Москве. Думаешь это среднестатистическая российская машина?

>около 200 тыс. аварий в год
Это откуда статистика? А те 60% которые вообще сейчас не регистрируются сюда вошли?

>сумма компенсации наскока помню около 4 тыс зеленых
400 000 рублей. В долларах будет не 4 тыс. Но это ПО КАЖДОМУ СТРАХОВОМУ СЛУЧАЮ независимо от того сколько случаев было за год. У нас есть клиент (конечно, это уникум) который за год 19 раз влетал.

Вобщем, извини но делаю вывод что ты слышал звон но не знал где он ;-)))

← →
fool (2003-06-15 16:22) [58]

>Sergey Masloff (15.06.03 15:46)
Звон, а так-же цифры из упомянутой Вести+
Но если брать не 200$ а 100$ то страховщикам 5 млрд.
К авариям +60% = 320 тыс. 400 000 руб. будут не каждому давать, а единицам, подавляющей массе хотя бы по 30 000 руб перепало, но оставлю 4 000$ получаеться 1.28 млрд. на выплату страховок, тоже неплохой навар :)

← →
Sergey Masloff (2003-06-15 18:10) [59]

fool ©
Последнее мое сообщение на эту тему.
В настоящее время в России стоит на учете немногим менее 20 млн. автомобилей. Из них машин дороже 6 тыс. долларов 0.6 процента.
Средняя стоимость страховки (жигули девятка в крупном городе но не в москве и питере водитель старше 22 лет со стажем вождения более 2 лет) будет стоить 1800 рублей, то есть 50 долларов.

200000 это не число аварий а ежегодное число погибших и пострадавших при авариях, которым сейчас не плятится обычно ничего. Общее число аварий мне неизвестно.

Подсчитывая барыши СК вспомним и про расходы - 20 млн. полисов это 25000 человеко-месяцев (мифических) только агентов. Агенты сидят в офисах которые стоят денег, есть еще бухгалтеры, начальники и экономисты занимающиеся урегулированием убытков. Есть банковские расходы и еще много чего. К сожалению, понимаю что мои пояснения бессмысленны так как вряд-ли вы представляете механизм работы нормальной коммерческой организации...

← →
Knight (2003-06-15 22:58) [60]

Не успел я долги за машину не отдать и похорошему её на колёса поставить, а тут уж новые нахлебники привалили... :(

Остаётся сказать страховой компании, как Шрек:" Не чувствуйте себя, как дома, я терплю вас только, как неизбежное зло..."

Вобщем, поживём, увидим...

... Но поспорить, я с ними поспорю :)

Обязательное страхование транспорта... Найти похожие ветки