А стоит ли?...

← →
UserName (2003-06-09 16:07) [0]

Народ, как по вашему стоит ли спасать самоубийц?

← →
Skier (2003-06-09 16:09) [1]

Есть опыт ?

← →
Sandman25 (2003-06-09 16:11) [2]

Не стоит. Надо уважать чужой выбор. Если, конечно, самоубийца не взрывает себя в центре города - тогда другое дело. Не в смысле надо спасать, а в смысле не надо уважать чужой выбор.

← →
UserName (2003-06-09 16:15) [3]

>Skier ©

Опыт чего? Суицида или спасения?
Суицида был но я,кое-как прежил это время (хотя иногда временами жалею). А опыт спасения как раз могу получить (потому и спросил), но не знаю стоит ли...

← →
DVM (2003-06-09 16:16) [4]

Стоит. Он потом тебе сам еще спасибо скажет. Да и грех это - самоубийство, причем самый страшный.

← →
Skier (2003-06-09 16:18) [5]

>UserName © (09.06.03 16:15)
Предложи Суицид-gonna-maker-у альтернативу - спится ! Дольше и веселее...

← →
UserName (2003-06-09 16:20) [6]

>DVM ©

Знаешь, последнее о чем думал когда сам был в этом положении, так это о том, что это грех. Так что это имхо не аргумент.
Да и лично я на его месте точно бы откуда нибудь прыгнул.

← →
Skier (2003-06-09 16:22) [7]

> Да и лично я на его месте точно бы откуда нибудь прыгнул.
>

Женщина ?

← →
han_malign (2003-06-09 16:22) [8]

Из них реально решивших свести счеты с жизнью - единицы, отсальные просто устраивают показательную акцию и до последнего ждут когда их спасут... (есть у меня один знакомый - два раза вешался, но каждый раз ждал пока входную дверь откроют и войдут(что бы снять успели), один раз вены вскрывал - но больше поцарапался чем порезался, когда ему доходчиво, с подробностями объяснили, как нужно вешаться и вскрывать вены, что-бы наверняка - почему-то завязал(дурка не в счет, ему там понравилось)...)

← →
Skier (2003-06-09 16:25) [9]

>han_malign © (09.06.03 16:22)
А интересные у тебя знакомые ! :)

← →
UserName (2003-06-09 16:26) [10]

>Skier ©
в смысле?

← →
Skier (2003-06-09 16:27) [11]

>UserName © (09.06.03 16:26)
Из-за женщины ?

← →
Sandman25 (2003-06-09 16:40) [12]

>Да и лично я на его месте точно бы откуда нибудь прыгнул.

Можно поподробней? Или это чужая тайна?

А насчет греха - действительно, тем, кто не верит в загробную жизнь и религию вообще все это до фени.

← →
UserName (2003-06-09 16:47) [13]

>Skier ©

И да и нет. Ситуация намного сложнее.
Обьект разговора - молодой парень. он один ребенок в семье, бабушка с дедушкой умерли. Жили он с отцом и матерью вобщем неплохо, и тут умирает отец. Мать из за этого спилась и сейчас она законченная алкоголичка. Ну парень не сдался стал за ней ухаживать поступил в институт устроился на работу, но его вера в жизнь к тому времени ,мягко говоря, ослабла так как он никому нужен небыл, жить было очень трудно ,ну ясно вобщем. И тут в его жизни настало просветление, он встретил ,как говорится, "девушку своей мечты". У них все отлично сложилось, он в ней души не чаял, она для него стала смыслом жизни, да и девушка попалась хорошая, понимающая. Помогала ему чем могла ну и прочее. Вобщем все пошло на подьем. И тут эту девушку сбивает машина. Пару дней они пролежала в больнице, потом умерла. Парень психанул, в депрессию впал, институт забросил. А тут как раз март месяц, день рождения у него - 18 лет. военкомат привязался. ну он бегает пока , хотя долго скрываться не сможет - мать его выдаст, она уже так делала. Я с ним случайно вобщем-то познакомился два дня назад, он мне все это и рассказал.
И я даже не знаю что ему посоветовать.

← →
UserName (2003-06-09 16:47) [14]

← →
Skier (2003-06-09 16:50) [15]

Мда. Если всё это правда, то, действительно, ситуация сложная.
IHMO, тут специалист нужен, в смысле не программист. :)

← →
tanisha (2003-06-09 16:51) [16]

Мне кажется, попробовать надо. Если он действительно решил, то все-равно это сделает. Хотя, если бы решил, не рассказывал бы. Может ему и нужен сейчас кто-то, кто бы сказал ему, что жизнь стоит того, чтобы жить.

← →
stone (2003-06-09 16:52) [17]

> UserName © (09.06.03 16:47)

ИМХО, лучше в армию пойти. По крайней мере дурь из башки выветрится. А "девушек мечты" еще куча будет. Ромео, мля.

← →
Sandman25 (2003-06-09 16:54) [18]

Зря он институт я забросил, хоть его и можно понять. Даже не знаю, что можно посоветовать... Когда вернется из армии, ему лучше с матерью не жить - это к добру не приведет.

← →
Skier (2003-06-09 16:55) [19]

Вообще насколько я знаю психология,а знаю я её не очень хорошо,
так вот чтобы отвлечь человека, от всяких скверных мыслей нужно
постараться занять его чем-нибудь, какой-нибудь привычной ему
рутинной работой. Это пока единственное что вспоминается...

← →
Sandman25 (2003-06-09 16:55) [20]

stone © (09.06.03 16:52)

Зря Вы так.

← →
UserName (2003-06-09 16:56) [21]

>stone ©

возможно ты прав.
Хотя по виду дури в нем не много, да и наша армия выбивает из людей не только дурь но и мозги вообще. Не всегда конечно, но в большинстве случаев.

← →
pm (2003-06-09 16:59) [22]

Зависит от личного отношения с данным самоубийцей.
Здесь важнее даже не спасаемый, а спасающий.

← →
NickBat (2003-06-09 17:04) [23]

Нда.. Врагу не пожелаешь. А что военкомат-то привязался, он же студент? А если в армию, в такой ситуации лучше в армию пойти.

← →
Ksanka (2003-06-09 17:07) [24]

ИМХО, самоубийц можно разделить на несколько категорий:

1. психически больные

2. "загнанные в угол" - например, в бою, когда окруженные большим количеством врага люди подрывают себя, дабы избежать допросов, пыток и т.д.

3. всячекие депрессивные граждане, которые вместо того, чтобы решать проблемы (искать работу, налаживать отношения и т.д.), вешаются или топятся, ну или мало ли как кто придумает

4. юные непонятые никем создания, у которых настоящих проблем нет, т.к. их родители порешали (что одеть-обуть-поесть, где жить, где учиться), а деткам хочется быть взрослыми, то есть принимать самостоятельные решения, ну и обратить на себя внимание

теперь мнение насчет спасения:
1. надо, люди не отвечают за свои поступки
2. уважать выбор, этому челу есть чего бояться
3. спасать, затем проверять на принадлежность к первым, вроде взрослый человек, а такой фигней мается
4. спасать, шлепать по попе и говорить "ДЕЛОМ ЗАЙМИСЬ!!!!", ну и глядя по ситуации - вывезти на природу, сбросить с парашютом, подарить ролики или скейт, отвести в спортивную секцию, список можно продолжать бесконечно, вариантов навалом...

господа, самоубийство - не тот выбор, который нужно делать,
вы можете сдать сессию - и не сдать,
сдать ее на отлично - и просто сдать,
подружиться с красоткой Машей - или с красоткой Дашей,
написать вашу супер-прогу за 2 недели - или за 1 неделю...
сделайте выбор, от которого ни вам не будет стыдно, ни вашим близким - больно

>
> Skier © (09.06.03 16:27)
> >UserName © (09.06.03 16:26)
> Из-за женщины ?

тем более не следует, она может завтра передумать, а ты уже того....

← →
Axis_of_Evil (2003-06-09 17:12) [25]

NickBat © (09.06.03 17:04)
>Нда.. Врагу не пожелаешь. А что военкомат-то привязался, он же
>студент?
"институт забросил" // читай: вылетел?

>А если в армию, в такой ситуации лучше в армию пойти.
А вроде есть чего-то про отсрочку при условии, что
призываемый = единственный кормилец и т.п. хъня

Я думаю про отсрочку стоит посмотреть.

← →
Nickola2 (2003-06-09 17:22) [26]

stone © (09.06.03 16:52)
Угу, пускай в армию дует, а захочет повеситься, то его скорее всего спасут, но комисуют по психическому состоянию.

← →
Ksanka (2003-06-09 17:23) [27]

Долго писала, сорри, не успела прочесть суть проблемы...
А в институт восстановиться никак не получится? Тогда лучше в армию, а то до тюрьмы добегается...

← →
VAleksey (2003-06-09 17:39) [28]

Не -а...
Ну что за бред, один идиот стоит на крыше и кричит, "я прыгну!!, я прыгну!!!" А куча других бегает вокруг него и кричит "Нет, только не это !!!". Нет чтобы в спину толкнуть, хоть бы прикололись :-)).
Те кто на самом деле хотят покончить с собой - их не остановишь. Никто не успеет меня спасти, если я захочу свести счеты с жизнью. А привлекать к себе внимание таким способом, по меньшей мере идиотизм.

ЗЫ
Я очень добрый...

ЗЗЫ
Про парня только что прочитал.
Ну и что? Он грозился самоубийством? Сначала пусть подумает кому от этого будет хорошо? Ему самому?
Советовать нечего. Ситуация сложная. Может ему от армии не косить в таком случае? Ничего там сверхстрашного нет...Сходит, может ему еще лучше там будет чем "на воле".. При такой жизни не мудрено.

← →
Knight (2003-06-09 17:41) [29]

Вспомнил, что где-то видел историю на эту тему... Поискал, нашёл... :)

Эта история имела место быть в городе Тюмени в начале 90-х годов. На мой взгляд, она вполне достойна Дарвиновской премии. И яркий пример того, что судьбою чётко отмеряно, сколько нам жить на ентом свете.
Жил-поживал, стало быть один мент. И настолько ему осточертело все это бытие, что решил он добровольно попрощаться с этим миром, и отправиться в мир иной. Перепилил он себе вены, однако помереть ему не дали случайные свидетели. Он оклемался и вышел на работу. Удивительно, что после попытки суицида его не выперли с органов. Но с мечтой предстать перед очами Св.Петра он не отказался, напротив - решил лишний раз перестраховаться.
Жил он на 9 этаже. И вот однажны он выходит на свой балкон с веревкой и табельным оружием. Веревку привязывает к козырьку над балконом, сооружает петельку, засовывает туда голову, становится на перила балкона и подносит к виску взведенный пистолет. Расчет точен - не повесится, так застрелится, не застрелится, так разобьется. Тройная перестраховка должна на 100% обеспечить ему свидание со святым Кондратием. В общем, наскоро простившись
с этим миром, он делает шаг в пустоту и одновременно нажимает курок. И что же - веревка рвется и он, с простреленым ухом, шлепается на балкон 8-го этажа. Говорят, смеялись над ним все соседи и коллеги по работе.
Больше он попыток покинуть этот мир не предпринимал.

:)

А если серьёзно, то варианта три:
1) человек атеист - значит можно убедить, что лучше жить дальше (восстановиться в институте, в армию пойти) т.к. у живого есть будущее и его всегда можно изменить, а у мёртвого уже никаких шансов нет.

2) человек верит в бога и реанкарнацию: тут сложнее, могут быть доводы, что может там будет лучше, и следующая жизнь будет проще... но, как я думаю, человек должен пройти данный ему путь до конца, как бы трудно не было, если он не мазахист и не хочет проходить через это снова и снова.

3) универсальное: пусть оглянется вокруг, всегда рядом есть кто-то у кого проблем ещё больше, пусть пожалеет его и радуется, что он не на его месте.

А умереть никогда не поздно :)

> "Допускаете ли вы..." - http://delphimaster.net/view/14-1055062055/

> Knight © (08.06.03 22:38)

← →
Malder (2003-06-09 17:55) [30]

ИМХО, лучше в армию пойти. По крайней мере дурь из башки выветрится

Уважаемый stone, а вы не дай бог попадали в такую ситуацию ? Или вы шоколадный мальчик, проблемы нас не качаются ?

Да, есть такой пункт правил. Если у него мать одна и он единственный сын, то в армию его не возьмут

← →
clickmaker (2003-06-09 18:32) [31]

На мой взгляд, если уж чел решился "зачехлиться", то никто ему не помешает... А если есть сомнения, то подсознательно он сам хочет чтоб его спасли, чтоб вылез добрый дядя из окна 23 этажа, на карнизе которого он стоит, и протянул ему крепкую мужскую руку помощи...

← →
Sandman25 (2003-06-10 10:52) [32]

Knight © (09.06.03 17:41)

>1) человек атеист - значит можно убедить, что лучше жить дальше (восстановиться в институте, в армию пойти) т.к. у живого есть будущее и его всегда можно изменить, а у мёртвого уже никаких шансов нет.

>2) человек верит в бога и реанкарнацию: тут сложнее, могут быть доводы, что может там будет лучше, и следующая жизнь будет проще... но, как я думаю, человек должен пройти данный ему путь до конца, как бы трудно не было, если он не мазахист и не хочет проходить через это снова и снова.

Интересно получается - атеизм имеет больше шансов спасти человека, чем религия...

← →
jack128 (2003-06-10 11:22) [33]

> атеизм имеет больше шансов спасти человека, чем религия...

Думаю, рыцарь не совсем правильно проанализировал ситуацию :

> человек верит в бога

В хрестьянстве самоубийство - тягчайший грех, действительно верующий на это никогда не пойдет.К тому же в хрестьянсве нету реинкорнации.

Буддисты(если не ошибаюсь) верят в реинкорнацию, но в этом случаи суицидник возрадится в лудшем случае - навозным жуком :-)

← →
stone (2003-06-10 11:23) [34]

2 Malder © (09.06.03 17:55)

> Уважаемый stone, а вы не дай бог попадали в такую ситуацию
> ? Или вы шоколадный мальчик, проблемы нас не качаются ?

Какая проблема? Девушка погибла? Печально. Что ж теперь самому тоже в петлю лезть? А если бы она не погибла, а просто бросила бы его, т.е. он все равно лишился бы ее? Что тогда?
Все муки о потерянной любви в 18-летнем возрасте выглядят несерьезно, как ни цинично это звучит в данной ситуации.
У каждого в этом возрасте были проблемы с потерей (в той или иной форме) любимой девушки, которые очень тяжело переносились. Отчего же другие не пытаються покончить с собой.

ИМХО, попытки суицида, это именно побег от решения проблем.

← →
Sandman25 (2003-06-10 11:28) [35]

jack128 © (10.06.03 11:22)

Согласен. Хотя в данном случае религиозный человек будет просто терпеть и мучиться (христианину за трудную жизнь светит рай, буддисту - хорошая реинкарнация (в этом могу ошибаться), в то время как атеист предпримет все возможное, чтобы справиться с проблемой самостоятельно, не рассчитывая на вмешательство/вознаграждение извне. Опять-таки атеизм в выигрыше :)

← →
k-man (2003-06-10 11:35) [36]

Да уж...
Парню дейтствительно очень не подфортило.
Не дай бог кому в такую ситуевину попасть.
А что сказать ему.. - Пусть идет к хорошему психологу(а лучше если его кто-нибудь приведет) который вернет в нем веру в жизнь, а потом надо еще скосить от армии и найти себе интересное занятие. Может быть и жизнь тогда наладится.

← →
gn (2003-06-10 11:45) [37]

Мне кажется, что в тот день как люди окончательно забудут друг о друге и начнут думать исключительно о себе, случится апокалипсис ведь это не к чему не преведёт. Нужно оказывать элиментарную заботу и внимание будь то это спасение самоубийцы или подать руку своей подружке когда она выходит из транспорта.
А самоубийцы, что тут скажеш люди разные бывают у когото с нервами всё в порядке а ведь бывают и оч чуствительные люди со слабой психикой и от собственной слабости они совершают такие поступки. Но среди них есть и те я бы назвал их показушники"термин не помню" которые из за своих страхов комплексов и игаизма толи тем самым хотят превлеч к себе внимание даже таким способом хотя на самом деле у них кишка тонка довести дело до конца.
хотя это всеголиш моё мнение.

gn
cn 1101

← →
VAleksey (2003-06-10 11:57) [38]

> gn © (10.06.03 11:45)

Никто не говорит про то что думать надо исключительно о себеи об отсутствии сопереживания. Я искренне сопереживаю этому парню, НО кончать жизнь самоубийством - это бред. И если он встанет на карнизе какой - нибудь многоэтажки, я не стану тянуть ему руку помощи.
Смысл? Надо уважать чужое решение. А если он желает в жилетку поплакаться, тогда пусть берет флакон и приходит.

← →
gn (2003-06-10 12:04) [39]

*//VAleksey ©
это обсурд полнейший

просто ответь мне на один маленький вопросик ты всегда мыслиш трезво и оцениваеш сетуацию и происходящее с нужной тщательностью со всех сторон? Я вот не всегда могу трезво оценить сетуацию хотя это и было всего пару раз. Иногда то что не имеет ни кокого значения кажется смыслом и корнем всего вокруг. И ещё мне кажется практически ни что не сможет поламать человека если его есть кому поддержать. Но ведь такие люди есть не увсех.

gn
cn 1101

← →
Sandman25 (2003-06-10 12:09) [40]

>И ещё мне кажется практически ни что не сможет поламать человека если его есть кому поддержать. Но ведь такие люди есть не увсех.

В том то и дело. И спасти самоубийцу сегодня, и забыть о нем завтра не имеет большого смысла - он просто повторит свою попытку послезавтра. А готовы ли Вы изменить свою жизнь, став ему постоянной поддержкой, gn?

А стоит ли?... Найти похожие ветки